Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Модератор: MOCKBA

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7688
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5061 Сообщение Kaaskop » 23 авг 2009, 20:07

Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.

На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.

MOCKBA
Сообщения: 2817
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1023 раза
Поблагодарили: 983 раза

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5062 Сообщение MOCKBA » 09 янв 2018, 17:36

albeider писал(а):Источник цитаты караимы
А могут ли быть караимами носители фамилий Исакович (Одесса) и Айваз (Евпатория)?
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

albeider
Сообщения: 3477
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5063 Сообщение albeider » 09 янв 2018, 17:40

MOCKBA писал(а):Источник цитаты
albeider писал(а):Источник цитаты караимы
А могут ли быть караимами носители фамилий Исакович (Одесса) и Айваз (Евпатория)?

Айваз - точно караим, а Исакович может быть и караимом, и ашкеназским евреем.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11660
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1070 раз
Поблагодарили: 1554 раза

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5064 Сообщение Юлия_П » 10 янв 2018, 00:57

MOCKBA писал(а):Источник цитаты Исакович (Одесса)
Караим

Alexander79
Сообщения: 3726
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 895 раз
Поблагодарили: 1074 раза

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5065 Сообщение Alexander79 » 11 янв 2018, 02:54

Александр добрый вечер!
Такой вопрос: могла ли фамилия Пейсахов принадлежать бухарским евреям?
Спасибо
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

albeider
Сообщения: 3477
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5066 Сообщение albeider » 11 янв 2018, 11:40

Alexander79 писал(а):Источник цитаты Александр добрый вечер!
Такой вопрос: могла ли фамилия Пейсахов принадлежать бухарским евреям?
Спасибо

Врядли. Ведь мужское имя (и название праздника) имеет внутренний дифтонг -ей- только в идише. Бухарская фамилия была бы Песахов.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6387
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 923 раза
Контактная информация:

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5067 Сообщение Nison » 11 янв 2018, 23:49

albeider писал(а):Источник цитаты
Alexander79 писал(а):Источник цитаты Александр добрый вечер!
Такой вопрос: могла ли фамилия Пейсахов принадлежать бухарским евреям?
Спасибо

Врядли. Ведь мужское имя (и название праздника) имеет внутренний дифтонг -ей- только в идише. Бухарская фамилия была бы Песахов.

Горская же есть Пейсахов
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

albeider
Сообщения: 3477
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5068 Сообщение albeider » 12 янв 2018, 01:49

Nison писал(а):Источник цитатыГорская же есть Пейсахов

Посмотрел в моих архивах довольно полные написанные от руки списки имен неашкеназских евреев СССР, составленные в 1970-ые-начале 1980-ых г.г. специалистами по данным группам (евреями из этих групп). Ни у бухарских, ни у грузинских евреев имя Пе(й)сах не указано. У горских евреев имя Писах (в их произношении иврита), т.е. фамилия должна была бы быть *Писахов. Не знаю, каким образом она обашкеназилась...

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6387
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 923 раза
Контактная информация:

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5069 Сообщение Nison » 12 янв 2018, 02:42

На Памяти Народа есть Пейсахов Пейсах Мигирович из Дербента
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6387
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 923 раза
Контактная информация:

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5070 Сообщение Nison » 12 янв 2018, 02:43

Nison писал(а):Источник цитаты На Памяти Народа есть Пейсахов Пейсах Мигирович из Дербента

Учитывая, что праздник у горских вообще называется Нисону...
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

albeider
Сообщения: 3477
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5071 Сообщение albeider » 14 янв 2018, 01:01

Nison писал(а):Источник цитаты На Памяти Народа есть Пейсахов Пейсах Мигирович из Дербента

На сайте "Мемориал" из Дагестана и Азербайджана есть и Писаховы, и Пейсаховы (из Узбекистана нет ни тех, ни других). И чтобы окончательно запутать ситуатацию одного Пейсахова из г. Дербента звали Михаил Менделеевич/Минделеевич! Может быть, все-таки туда попали в 19 в. какие-то ашкеназы? И они же и "исправили" произношение имени и фамилии.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11660
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1070 раз
Поблагодарили: 1554 раза

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5072 Сообщение Юлия_П » 17 янв 2018, 23:16

Александр Краковский нашёл и сделал копии документов о присвоении фамилий евреям Богуслава (Киевская губерния) viewtopic.php?p=156169#p156169

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11660
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1070 раз
Поблагодарили: 1554 раза

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5073 Сообщение Юлия_П » 24 янв 2018, 01:16

Александр, мы как-то уже обсуждали фамилию Кранцфельд. Родоначальник этой семьи (известно, что в 1835 г. он уже был екатеринославским купцом 1-й гильдии) был Леон Миронович. Соответственно имя Мирон несколько раз повторяется в следующих поколениях. Но ведь это не еврейское имя?
Единственный "подходящий" на роль Мирона еврей носил имя Мозес. Вопрос - есть ли вероятность трансформации Мозеса в Мирона примерно в 1830 г.?
Меня немного смущает тот факт, что имя Моисей на тот момент не резало русским слух, а потому все Мозесы становились Моисеями.

И ещё у меня есть безумная идея - не может ли Кранцфельд быть изначальным искажением от Коренфельд? В газете в 1847 г. напечатано Кранцфельд, а я точно знаю, что речь о Коренфельде.

albeider
Сообщения: 3477
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5074 Сообщение albeider » 24 янв 2018, 01:34

Юлия_П писал(а):Источник цитаты Александр, мы как-то уже обсуждали фамилию Кранцфельд. Родоначальник этой семьи (известно, что в 1835 г. он уже был екатеринославским купцом 1-й гильдии) был Леон Миронович. Соответственно имя Мирон несколько раз повторяется в следующих поколениях. Но ведь это не еврейское имя?
Единственный "подходящий" на роль Мирона еврей носил имя Мозес. Вопрос - есть ли вероятность трансформации Мозеса в Мирона примерно в 1830 г.?
Меня немного смущает тот факт, что имя Моисей на тот момент не резало русским слух, а потому все Мозесы становились Моисеями.

И ещё у меня есть безумная идея - не может ли Кранцфельд быть изначальным искажением от Коренфельд? В газете в 1847 г. напечатано Кранцфельд, а я точно знаю, что речь о Коренфельде.

Мирон обычно брался/давался вместо Меера (по созвучию), а не вместо Моисея/Мойше. Но в одном конкретном случае всë возможно (и даже Кранцфельд, который вдруг становится Коренфельдом или наоборот).

albeider
Сообщения: 3477
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5075 Сообщение albeider » 24 янв 2018, 01:37

Еще одна возможность, даже более естественная. В Галиции родился еврей с распространенным именем Меер (Маер). В немецком документе его записали Мозесом (нормальное немецкое имя, к тому же еще и библейское, звучит весьма благородно). А в Российской империи нашлось более подходящее по созвучию имя: Мирон.

MOCKBA
Сообщения: 2817
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1023 раза
Поблагодарили: 983 раза

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5076 Сообщение MOCKBA » 27 янв 2018, 21:49

Александр, не так давно вы в одной из веток этого раздела делились ссылкой на англоязычный сайт энтузиаста-генеалога, где собраны сканы адресов-календарей, справочников, карт, исторических газет по РИ. Но эти темы разрастаются так быстро, что уму не приложу, где и что это было? Можно, пожалуйста, помочь?
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

albeider
Сообщения: 3477
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5077 Сообщение albeider » 27 янв 2018, 22:43

MOCKBA писал(а):Источник цитаты Александр, не так давно вы в одной из веток этого раздела делились ссылкой на англоязычный сайт энтузиаста-генеалога, где собраны сканы адресов-календарей, справочников, карт, исторических газет по РИ. Но эти темы разрастаются так быстро, что уму не приложу, где и что это было? Можно, пожалуйста, помочь?

Это - в форуме о словаре фамилий из Российской империи (8 января): https://archive.org/details/russianempi ... yresources

Аватара пользователя
Vaysman
Сообщения: 127
Регистрация: 31.03.2012
Откуда: Сан-Диего, Калифорния, США
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5078 Сообщение Vaysman » 29 янв 2018, 00:47

Ко мне обратились англоязычные родственники с просьбой объяснить происхождение и значение фамилии Камишер, носители которой жили в Кишиневе, а происходят, скорее, всего из местечка Криуляны (Оргеев). У меня кроме как ассоциации с комисаром ничего не придумалось. Пожалуйста, помогите разобраться. Какая-то не очень еврейская фамилия, хотя носители евреи. Спасибо!
Ищу: Мейтес (Мейтис, Мейтус) (Балта, Кишинев), Авербух, Нейман, Гекер (Хекер, Хакер), Тепер (Теппер) (Кишинев), Вайсман (Южная Африка, Уругвай), Ромм (Витебск, Лиозно), Фридман (Витебск), Голод (Мозырь), Лукач (Одесса), Карпман (Мозырь?)

albeider
Сообщения: 3477
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5079 Сообщение albeider » 29 янв 2018, 18:45

Vaysman писал(а):Источник цитаты Ко мне обратились англоязычные родственники с просьбой объяснить происхождение и значение фамилии Камишер, носители которой жили в Кишиневе, а происходят, скорее, всего из местечка Криуляны (Оргеев). У меня кроме как ассоциации с комисаром ничего не придумалось. Пожалуйста, помогите разобраться. Какая-то не очень еврейская фамилия, хотя носители евреи. Спасибо!

Фамилия совершенно еврейская; не думаю (из-за идишского суффикса -ер), что возможны неевреские носители.
Камишер (Оргеев, Тирасполь), Камышер (Оргеев, Кишинев, Ананьев)
B этимологии я не уверен; возможно, от ‘комишер’ [идиш] комический, смешной, с искажением под влиянием русского слова ‘камыш’.
По звучанию (славянский корень "камыш" + идишский суффикс -ер) данная фамилия похожа на происходящую от топонима, но мои поиски нас. пункта Камыш(и) в Бессарабии, Подолии или Галиции оказались тщетными. Был хутор Камыши в Одесском уезде и село Камышевата в Елисаветградском уезде (оба в Херсонской губернии), но врядли они могли стать основой для фамилии, носители которой жили, в основном, в Бессарабии, а в Херсонской губернии - не в тех уездах (к тому же, хутор - совсем крохотный, а село, хоть и большое, но от него была бы фамилия Камышеватер, а не Камышер), да и вообще, количество фамилий, образованных от топонимов Херсонской губернии мизерное. Врядли она может быть искаженной формой фамилии Комиссар: во-первых, еврейские Комис(с)ары мне известны лишь в Минской губернии; во-вторых, слишком большие отличия: (Ка- вместо Ко- и /ш/ вместо /с/,a в Бессарабии эти звуки не путали; + в последнем слоге -ер, а не -ар).

Марго
Сообщения: 540
Регистрация: 20.02.2013
Благодарил (а): 145 раз
Поблагодарили: 103 раза

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5080 Сообщение Марго » 29 янв 2018, 18:49

А могла это быть искаженная фамилия Каминер? Как-то само напрашивается такое звучание.
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса.

albeider
Сообщения: 3477
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1206 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#5081 Сообщение albeider » 29 янв 2018, 18:53

Марго писал(а):Источник цитаты А могла это быть искаженная фамилия Каминер? Как-то само напрашивается такое звучание.

Врядли. Во-первых, фонетически такое искажение невозможно, а графические искажения очень редко встречаются. Во-вторых, фамилия Каминер не встречается в тех же местах.


Вернуться в «Еврейские фамилии. Справочники и обсуждение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей