Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Модератор: MCB
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.
На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.
На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Известны случаи из эпохи офамиливания, когда были прозвища по теще. Поэтому у меня нет сомнения, что они могли превратиться в фамилии.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 5411
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Теоретически: по матери, бабушке, жене или теще. Конкретных доказательств по фамилиям, принятым в начале 19 в. (типа Шифрин, Цейтлин, Миркин, Минкин, Ривкин и т.д., и т.п.) нет, но знаменитый раввин Шмуель Э(й)дельс (16-17 в.в.) получил свое прозвище от имени тещи. В (бело)русских источниках 16-17 в.в. с территории Великого Княжества Литовского встречам такие имена как "Якуб, Гитлинов зять (1637) и Израиль, зять Сарки (1563). Случаи прозвищ по теще известны и по идишской литературе 19-20 в.в. Разумно предположить ту же традицию в фамилиях в отдельных семьях
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Александр, скажите пожалуйста, можно ли по разному произношению одного и того же имени узнать, откуда родом человек? Например, Абиш, Аба, Абель? Есть ли характерные признаки места проживания для этих трех видов одного имени? Хочется проследить путь семьи. Сначала был Абель, потом Абиш, а потом уже Аба. Или вообще эта трансформация не связана с районом проживания? Спасибо.
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса; Гроссман, Гроссулово.
-
- Сообщения: 5411
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Бывает, что по произношению (гласным, согласным) можно определить регион (Литва-Белоруссия, северная или южная Украина, Польша), т.к. данные звуки подсказывают, о каком диалекте идиша идет речь. В Вашем случае, речь идет не о звуках, а о суффиксах. Бывают суффиксы региональные, но данные суффиксы использовались во всей Восточной Европе. Данная трансформация врядли связана с районом проживанияМарго писал(а): Александр, скажите пожалуйста, можно ли по разному произношению одного и того же имени узнать, откуда родом человек? Например, Абиш, Аба, Абель? Есть ли характерные признаки места проживания для этих трех видов одного имени? Хочется проследить путь семьи. Сначала был Абель, потом Абиш, а потом уже Аба. Или вообще эта трансформация не связана с районом проживания? Спасибо.
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Спасибо большое. Понятно.
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса; Гроссман, Гроссулово.
-
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 10.12.2017
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Посмотрите, пожалуйста относится ли фамилия Кантур к еврейским. Мои предки кубанские казаки - Кантуры. В 1800-х годах пришли на Кубань из Черниговщины. Тема известная были ли казаки евреями. Спасибо.
- MCB
- Сообщения: 5970
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Хорошая байка. Переселены они были вполне конкретно в 1808, более десятка семей, и конкретно из Борзнянского узеда, где до сих пор фамилия Кантур распространена у украинцев (то же Хорошее Озеро). А евреям, в отличие от казаков, только начали давать фамилии впервые в 1804-м, и по одной на семью, и в селах Борзнянского повета они не жили. Так что ни разу не из евреев. А вот одинаковое ли объяснение у казацкого и еврейского имен?
-
- Сообщения: 6048
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Александр здравствуйте, встречалась ли Вам фамилия Лопкин? Спасибо
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13201
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2886 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Александр, Вы не могли бы посмотреть, как связаны между собой Лейб и Герш Крамеры и в какой связи там упоминаются Одесса и Херсон? Спасибо.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Здравствуйте! Можно ли узнать информацию о фамилии Новик, если она относится к еврейским?
- MCB
- Сообщения: 5970
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
О происхождении фамилии у евреев смотрите в шапке форума и по этой ссылке. А так вопрос некорректный - у некоторых семей фамилия Новик еврейская, у других нет.
viewtopic.php?t=1146
-
- Сообщения: 5411
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Прошение, направленное в Одессу: Герш Крамер, австрийский поданный, жил в Херсоне и просил сертификат для своего сына Лейбеля, 12 лет, но сертификат был украден у Герша и подделан (22 года вместо 12) кем-то, кого полиция подозревает...
-
- Сообщения: 5411
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
-
- Сообщения: 6048
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
albeider писал(а): Есть Лапкин (и, конечно, Липкин), но Лопкина не встречал.
Спасибо!
Мне видится фамилия Лопкин.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
-
- Сообщения: 915
- Зарегистрирован: 10.02.2010
- Благодарил (а): 892 раза
- Поблагодарили: 365 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Поэт и редактор еврейского журнала Арон Вергелис родился в местечке Любар. Каково происхождение этой фамилии по вашей версии? Спасибо!
-
- Сообщения: 5411
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Мне она тоже видится. Но речь явно идет об описке, ср.Alexander79 писал(а):Мне видится фамилия Лопкин.
Лапкин (Мозырь, Витебск, Орша, Бердичев, Канев) д. Лапки (уезды: Минск, Полоцк)
-
- Сообщения: 5411
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Вергелис (Новоград), Вергилес (Винница, Ольгополь, Одесса), Вергилис (Кременец, Винница)
вергелец [идиш] "верзила"
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13201
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2886 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Александр, нашёлся в Одессе ещё один турецкий еврей, уроженец Константинополя (1818 г.) - Челебон Несон. Скажите, пожалуйста, что это за имя - Челебон? Оно характерно для евреев Турции? Или это фамилия? Хотя в таких записях всегда пишут сначала имя, а потом фамилию.
Судя по описанию внешности (волосы и брови тёмно-русые, глаза светло-карие), он больше похож на европейского еврея. И ещё один: Мейша Мехалович Пинт из Галаца Внешность тоже скорее европейская: глаза голубые, волосы светло-русые.
Есть его подпись Можно ли по ней определить принадлежность его к сефардской или ашкиназской группе?
Спасибо.
Судя по описанию внешности (волосы и брови тёмно-русые, глаза светло-карие), он больше похож на европейского еврея. И ещё один: Мейша Мехалович Пинт из Галаца Внешность тоже скорее европейская: глаза голубые, волосы светло-русые.
Есть его подпись Можно ли по ней определить принадлежность его к сефардской или ашкиназской группе?
Спасибо.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.