Фамилии у евреев

Модератор: MOCKBA

Сообщение
Автор
Марго
Сообщения: 537
Регистрация: 20.02.2013
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 103 раза

Фамилии у евреев

#61 Сообщение Марго » 08 сен 2017, 17:24

lavaS, спасибо Вам большое. Интересно, что выбрал Казанский университет.
Последний раз редактировалось Марго 08 сен 2017, 17:32, всего редактировалось 3 раза.
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса.

Pimenov
Сообщения: 348
Возраст: 40
Регистрация: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 206 раз
Контактная информация:

Фамилии у евреев

#62 Сообщение Pimenov » 07 дек 2017, 13:36

Тема о принятии фамилий евреями почему-то закрыта, поэтому напишу вопрос здесь.

Знает ли кто-нибудь, когда принимались фамилии евреями в Могилевской губернии?

Эта дата могла бы опровергнуть мою гипотетическую реконструкцию происхождения фамилии Шифрин в Мстиславле.

По ревизской сказке 1858 года и др. источникам выходит, что в каждой семье Шифриных
был матриарх с отчестовм Мордуховна (и в одной патиарх):
Нехама Мордуховна (р. 1802),
Шейна Мордуховна (р. 1804)
Бейля Мордуховна (р. 1793) и ее родственники (возможно, братья)
Мовша (р. 1795) и Нохим (р. 1806) Мордуховичи.

При этом у Бейли была дочь Шифра Шифрина (р. 1828)

Насколько оправдано предположение о том, что все эти семьи
близкородcтвенны и офамилились в 1820-ые в честь гипотетической жены Мордуха?

Или же предположение о независимом принятии более оправданно?

Могло ли семейное прозвище "Шифрин" существовать в 18 веке и передаться по женской линии.
Последний вопрос связан с тем, что в Зембине, главном (по изученности) рассаднике Шифриных также встречаются имена Гершон, Залман и, особенно, Нисон,
что и в Мстиславле.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2057
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 582 раза

Фамилии у евреев

#63 Сообщение michael_frm_jrslm » 07 дек 2017, 15:53

Это у Бейдера надо спрашивать, вот тут: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2057
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 582 раза

Фамилии у евреев

#64 Сообщение michael_frm_jrslm » 07 дек 2017, 16:34

Собственно, правильная формулировка вопроса Александру должна быть что-то вроде
"могла ли матронимическая фамилия даваться не по матери, а по тёще?"

vkumok
Сообщения: 111
Регистрация: 19.05.2012
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 123 раза

Фамилии у евреев

#65 Сообщение vkumok » 12 апр 2018, 19:55

Тема о принятии фамилий евреями почему-то закрыта, поэтому напишу вопрос здесь.
Меня давно занимают довольно часто встречающиеся фамилии типа "Абрамович, он же Шендерович". Как они возникли и почему их разрешали использовать, несмотря на желание властей идентифицировать человека точной фамилией?
Видны три ситуации. Во-первых, указание на клички преступника или псевдонимы артиста, писателя и др.
Во-вторых, желание отождествить мелкие вариации, например, "Гершенович, он же Гершанович".Обе эти ситуации неинтересны.
По поводу третьей ситуации, с которой неоднократно сталкивался (реальный пример - Шмулько, он же Наталевич), хочу предложить вариант, который кажется правдоподобным. Известны случаи, когда близким родственникам, в том числе родным братьям присваивались разные фамилии. Могли возникнуть впоследствии проблемы, требующие доказать родство - например, при дележе наследства, при нужде в обряде халицы и пр. Если родство устанавливалось через суд, это и приводило к такого рода фамилиям.
Хотелось бы услышать мнение авторитетов, а также подтверждающие или опровергающие примеры - да и соображения о других возможных способах приобретения таких фамилий.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6154
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 198 раз
Поблагодарили: 829 раз
Контактная информация:

Фамилии у евреев

#66 Сообщение Nison » 12 апр 2018, 20:17

Так ведь всем женатым братьям должны были дать разные фамилии.
Сейчас люди, которые плохо умеют с соцсетями работать, переодически заводят себе новые аккаунты.
Думаю это аналогичный процесс
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

vkumok
Сообщения: 111
Регистрация: 19.05.2012
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 123 раза

Фамилии у евреев

#67 Сообщение vkumok » 12 апр 2018, 20:34

Вопрос ведь не о разных фамилиях братьев. Вопрос - бывало ли впоследствии объединение их фамилий в указанной форме, и как это объединение осуществлялось

ALLA PESINA
Сообщения: 1277
Регистрация: 24.05.2011
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 361 раз

Фамилии у евреев

#68 Сообщение ALLA PESINA » 16 апр 2018, 13:24

Лекция Александра Разгона https://www.youtube.com/watch?v=MxFde0TY8b4
.


Вернуться в «Еврейские фамилии. Справочники и обсуждение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mail.Ru [Bot] и 2 гостя