Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Модератор: MOCKBA

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11119
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 810 раз
Поблагодарили: 1250 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#4941 Сообщение Юлия_П » 12 ноя 2017, 23:07

Александр, моя коллекция пополнилась двумя турецкими евреями (1818 г.):
Якуб Салиом
DSCN5836.jpg

Мелехем Коем
DSCN5716.jpg
DSCN5718.jpg

Скажите, пожалуйста, можно ли определить, они сефарды или принадлежат к какой-то другой группе?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

albeider
Сообщения: 2936
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 821 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#4942 Сообщение albeider » 13 ноя 2017, 23:56

Юлия_П писал(а):Источник цитаты Александр, моя коллекция пополнилась двумя турецкими евреями (1818 г.):
Скажите, пожалуйста, можно ли определить, они сефарды или принадлежат к какой-то другой группе?

Скорее всего, это варианты фамилий Салом (Шалом, сефардская) и Коен (Коген) [Мелехем - почти наверняка, ошибка вместо Менахем], в Турции, тоже, в основном, сефардская, но может быть и ашкеназской.

albeider
Сообщения: 2936
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 821 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#4943 Сообщение albeider » 13 ноя 2017, 23:58

Юлия_П писал(а):Источник цитаты Александр, скажите, пожалуйста, встречалась ли Вам фамилия Мешмар/Мешмор.

Нет, такая фамилия нигде не встречалась.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11119
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 810 раз
Поблагодарили: 1250 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#4944 Сообщение Юлия_П » 13 ноя 2017, 23:59

albeider писал(а):Источник цитаты Нет, такая фамилия нигде не встречалась.
Спасибо. А от чего может быть искажением?

Фамилия точно существовала в Одессе, а приехала сюда из Ладыжина. Встречается в разных документах, но у одной и той же семьи.
В середине 19-го века были уже одесскими мещанами. А в 1881 г. в Одессе зафиксировано рождение ребёнка по фамилии Мешмар, то есть эту фамилию носило несколько поколений евреев.
Вроде бы удовлетворяет всем Вашим требованиям к фамилиям.

albeider
Сообщения: 2936
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 821 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#4945 Сообщение albeider » 14 ноя 2017, 00:07

Юлия_П писал(а):Источник цитаты
albeider писал(а):Источник цитаты Нет, такая фамилия нигде не встречалась.
Спасибо. А от чего может быть искажением?

Фамилия точно существовала в Одессе, а приехала сюда из Ладыжина. Встречается в разных документах, но у одной и той же семьи.
В середине 19-го века были уже одесскими мещанами. А в 1881 г. в Одессе зафиксировано рождение ребёнка по фамилии Мешмар, то есть эту фамилию носило несколько поколений евреев.
Вроде бы удовлетворяет всем Вашим требованиям к фамилиям.

Oт идишского слова (др.-евр. происхождения) "мишмер": (1) дозор; (2) ночь бдения, посвященная изучению Талмуда

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11119
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 810 раз
Поблагодарили: 1250 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#4946 Сообщение Юлия_П » 14 ноя 2017, 00:08

На ДГ есть по одной записи в Люблине Месмар и в Галиции MASMOR. Мне кажется, что происхождение из Люблина вполне вероятно (Люблин - Ладыжин - Одесса).

albeider
Сообщения: 2936
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 821 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#4947 Сообщение albeider » 15 ноя 2017, 01:35

Юлия_П писал(а):Источник цитаты На ДГ есть по одной записи в Люблине Месмар и в Галиции MASMOR. Мне кажется, что происхождение из Люблина вполне вероятно (Люблин - Ладыжин - Одесса).

Да, вполне возможно. А еще в моей базе данных фамилий, не включенных в словари, т.к. не было уверенности, что фамилия существует, есть Месмер (Красноставский уезд Люблинской губернии).

Аватара пользователя
IliaV
Сообщения: 106
Возраст: 43
Регистрация: 17.05.2011
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#4948 Сообщение IliaV » 16 ноя 2017, 09:21

Александр, добрый день.
Пролистал этот топик на тему фамилии Таратута (Умань, весь 19ый век), увидел, что что-то есть, но не очень понятно :)
Можно этимологию этой фамилии?
Заранее благодарен
Ищу:
Вольфман (Киев, Киевская область), Альтварг (Ляховицы, Польша, Белорусия), Мерецкий (Мерецк, Сувалковский район, Польша), Гуткович ( Улла, Бешенковичи, Лепель Витебская область и Балбиново, Латвия)
Фамилии, имеющие отношение к моей семье.
Шварц (Саратов)
Рабинович (Саратов)
Резник (Пятиротэ, Украина)
Киммельфельд (Васильков, Украина)
Шейнин (Лепель, Белорусь)
Аврутин (Витебск)
Линденбаум (Сувалки, Польша)

albeider
Сообщения: 2936
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 821 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#4949 Сообщение albeider » 16 ноя 2017, 11:18

IliaV писал(а):Источник цитаты Александр, добрый день.
Пролистал этот топик на тему фамилии Таратута (Умань, весь 19ый век), увидел, что что-то есть, но не очень понятно :)
Можно этимологию этой фамилии?
Заранее благодарен

Таратута (Новоград, Гайсин, Умань, Васильков, Тараща, Липовец, Звенигородка) от укр. глагола таратотiти 'издавать постоянный звук', ср. белорусское таратун 'болтун'

BorisK
Сообщения: 5
Возраст: 48
Регистрация: 27.09.2010
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#4950 Сообщение BorisK » 16 ноя 2017, 11:54

Александр, добрый день!
Не попадалась ли вам фамилия Мееровский, она достаточно редкая и встречается вроде только у выходцев из Россиенского уезда.
И также вопрос по именам: имена Орел и Арон это ведь разные формы одного имени (Aharon)? Дело в том, что у некоего Мееровского было два сына (с разными датами рождения) Орел и Давид-Арон. Возможно ли такое?
С уважением, Борис.
Ищу фамилии: Шаскольский, Габрилович, Кальмейер.

albeider
Сообщения: 2936
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 821 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#4951 Сообщение albeider » 16 ноя 2017, 12:14

BorisK писал(а):Источник цитаты Александр, добрый день!
Не попадалась ли вам фамилия Мееровский, она достаточно редкая и встречается вроде только у выходцев из Россиенского уезда.
И также вопрос по именам: имена Орел и Арон это ведь разные формы одного имени (Aharon)? Дело в том, что у некоего Мееровского было два сына (с разными датами рождения) Орел и Давид-Арон. Возможно ли такое?

Мееровский (Россиены, Житомир, Киев)
Безусловно, Орел - уменьшительная форма (у литваков) от Арон. Но теоретически возможно, что родители не отдавали себе в этом отчета и могли назвать двух сыновей Орел и Арон. А может быть один из этих сыновей уже умер к моменту рождения второго?

Аватара пользователя
IliaV
Сообщения: 106
Возраст: 43
Регистрация: 17.05.2011
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#4952 Сообщение IliaV » 16 ноя 2017, 12:33

Александр, большое спасибо за Таратуту.
Еще вопрос, с вашего позволения.
Озирев.
Вильнюс, середина 19-го века.
Заранее благодарен
Ищу:
Вольфман (Киев, Киевская область), Альтварг (Ляховицы, Польша, Белорусия), Мерецкий (Мерецк, Сувалковский район, Польша), Гуткович ( Улла, Бешенковичи, Лепель Витебская область и Балбиново, Латвия)
Фамилии, имеющие отношение к моей семье.
Шварц (Саратов)
Рабинович (Саратов)
Резник (Пятиротэ, Украина)
Киммельфельд (Васильков, Украина)
Шейнин (Лепель, Белорусь)
Аврутин (Витебск)
Линденбаум (Сувалки, Польша)

albeider
Сообщения: 2936
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 821 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#4953 Сообщение albeider » 16 ноя 2017, 12:42

IliaV писал(а):Источник цитаты Александр, большое спасибо за Таратуту.
Еще вопрос, с вашего позволения.
Озирев.
Вильнюс, середина 19-го века.
Заранее благодарен

Ближайшая фамилия:
Озеров (Дисна, Гомель) д. Озерово (Дисенский уезд)

alexg1978
Сообщения: 5
Возраст: 39
Регистрация: 30.11.2015
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 2 раза

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#4954 Сообщение alexg1978 » 19 ноя 2017, 21:19

Здравствуйте, Александр!
Не подскажите ли, пожалуйста, происхождение/значение фамилии "Штейсель" и где эта фамилия была распространена?
Большое спасибо!

albeider
Сообщения: 2936
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 821 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#4955 Сообщение albeider » 20 ноя 2017, 01:48

alexg1978 писал(а):Источник цитаты Здравствуйте, Александр!
Не подскажите ли, пожалуйста, происхождение/значение фамилии "Штейсель" и где эта фамилия была распространена?
Большое спасибо!

Штейсель (Житомир, Балта, Елисаветград) штейсл [идиш] "ступа"

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4157
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 786 раз
Контактная информация:

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#4956 Сообщение Дмитрий Широчин » 20 ноя 2017, 02:45

albeider писал(а):Источник цитаты
IliaV писал(а):Источник цитаты ...Еще вопрос, с вашего позволения.
Озирев. Вильнюс, середина 19-го века.

Ближайшая фамилия:
Озеров (Дисна, Гомель) д. Озерово (Дисенский уезд)

Там, в оригинале записи, не Озирев, а Озиров (я смотрел это дело, копия есть и у меня).
Александр, а версия происхождения от имени Ойзер, Озер здесь не имеет права на существование ? Меня несколько смущает то обстоятельство, что фамилию Озеров я встречал в архивных записях (вторая половина 19 века) отнюдь не только по Дисне и Гомелю, а, скажем, по Витебской губернии (просто много оных). И всё - от небольшой деревеньки Дисненского уезда?
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

albeider
Сообщения: 2936
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 821 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#4957 Сообщение albeider » 20 ноя 2017, 10:36

Дмитрий Широчин писал(а):Источник цитаты
albeider писал(а):Источник цитаты
Ближайшая фамилия:
Озеров (Дисна, Гомель) д. Озерово (Дисенский уезд)

Там, в оригинале записи, не Озирев, а Озиров (я смотрел это дело, копия есть и у меня).
Александр, а версия происхождения от имени Ойзер, Озер здесь не имеет права на существование ? Меня несколько смущает то обстоятельство, что фамилию Озеров я встречал в архивных записях (вторая половина 19 века) отнюдь не только по Дисне и Гомелю, а, скажем, по Витебской губернии (просто много оных). И всё - от небольшой деревеньки Дисненского уезда?

Я скопировал только первую версию из словаря; вторая этимология (вероятность которой тем больше, чем дальше мы удаляемся от Дисны, например, в Гомельском уезде): от мужского имени Эйзер: ср. Эйзеров (Минск), литвацкая форма имени Ойзер. Кстати, Озиров я встречал только в Житомирском уезде, для этой семьи из Волынской губернии фамилия явно происходит от имени Ойзер; но в Вильнюсе (центре той же губернии) все-таки версия от деревни Дисненского уезда мне кажется предпочтительнее.

IlyaGrigoriev
Сообщения: 69
Регистрация: 02.02.2017
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 89 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#4958 Сообщение IlyaGrigoriev » 22 ноя 2017, 20:17

Скажите пожалуйста, а что известно про фамилию Цысарчик / Цысарский? (с вариантами через И и Е и одной или двумя С, то есть Цесарский, Цисарский, Циссарский и тд). Откуда она происходит, что означает? Я знаю что она была в Смеле уже в 1811 году. Спасибо заранее?
Фидельман (Смела, Николаев, Черкассы, Москва), Фидельман (США), Спектор/Спекторов (Смела)

albeider
Сообщения: 2936
Регистрация: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 821 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#4959 Сообщение albeider » 23 ноя 2017, 01:12

IlyaGrigoriev писал(а):Источник цитаты Скажите пожалуйста, а что известно про фамилию Цысарчик / Цысарский? (с вариантами через И и Е и одной или двумя С, то есть Цесарский, Цисарский, Циссарский и тд). Откуда она происходит, что означает? Я знаю что она была в Смеле уже в 1811 году. Спасибо заранее?

Цесарский (Поневеж, Овруч, Радомысль, Киев, Липовец, Херсон, Одесса), Цессарский (Звенигородка, Одесса), Цисарский (Липовец), Цысарский (Умань)
(1) цiсарський [укр.] "из Габсбургской империи, австрийский"
(2) д. Цесарская Слобода (Черкасский уезд)
(3) д. Цесарка (Вилкомирский уезд)
Для местечка Смела Черкасского уезда может годиться и вторая, и первая этимологии. Третья может годиться только для семьи из Поневежского уезда

mikev
Сообщения: 1146
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 324 раза
Поблагодарили: 210 раз

Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

#4960 Сообщение mikev » 25 ноя 2017, 18:47

Вам фамилия Ротшильд (да, та самая) в Русской Империи или Царстве Польском не попадалась?

(Дело тут такое: я смотрю на семейные связи Эйтингонов... и там вылезают систематически интересные фамилии родственников,
вполне ожидаемо, ибо купцы с купцами. И имеем некую Эмму (Ethel) Ротшильд, происхождения непонятного, примерно 1850г, думается ее импортировали
из Европы, но может и нет... интересно. :( )


Вернуться в «Еврейские фамилии. Справочники и обсуждение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mlouka и 5 гостей