Деревенцева Анна Иосифовна

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
0703_Mira
Сообщения: 13
Регистрация: 01.08.2018

Деревенцева Анна Иосифовна

#1 Сообщение 0703_Mira » 01 авг 2018, 16:42

Добрый день всем участникам форума!
Меня зовут Мира , я новая участница форума.
Мне нужна помощь в поиске архивных документов. Моя пробабушка Осокина Анна Иосифовна ( девичья фамилия Деревенцева)1989 года рождения была еврейкой (но записей из 5 букв нет -еврей). умерла она очень рано , когда моей бабушке было 3 года, и никто про эту историю ничего толком не знает, кроме того что у бабушкиных сестер все мужья и дети все еврее . В Самарском Государственном архиве я смогла найти только Архивную справку о первом браке своей пробабушки, метрики о ее рождении нет, и я не знаю о ее родителях ничего - а архиве нет о них информации. Подскажите что и как можно найти информацию,заранее спасибо Вам
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 2317
Регистрация: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 711 раз
Поблагодарили: 723 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#2 Сообщение Файнгольд Татьяна » 01 авг 2018, 16:44

Юлия Фогель писал(а):Источник цитаты Спасибо Вам большое за ответ.

Вложение невозможно рассмотреть, оно получилось очень маленьким.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

Аватара пользователя
Дончанка
Сообщения: 1043
Регистрация: 25.09.2009
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#3 Сообщение Дончанка » 01 авг 2018, 16:46

Файнгольд Татьяна писал(а):Источник цитаты
Юлия Фогель писал(а):Источник цитаты Спасибо Вам большое за ответ.

У меня вложение не открывается.
Только у меня?

Файл маленький 5К , он не откроется
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)
Ищу родственников: Лукеры(Луккеры, Ликеры), Герценовы, Герциновы,
Френкели из Ровно.История Холокоста в Ровно
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/

Капитан Немо
Сообщения: 803
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 626 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#4 Сообщение Капитан Немо » 01 авг 2018, 16:51

0703_Mira писал(а):Источник цитаты Добрый день всем участникам форума!
Меня зовут Мира , я новая участница форума.
Мне нужна помощь в поиске архивных документов. Моя пробабушка Осокина Анна Иосифовна ( девичья фамилия Деревенцева)1989 года рождения была еврейкой (но записей из 5 букв нет -еврей). умерла она очень рано , когда моей бабушке было 3 года, и никто про эту историю ничего толком не знает, кроме того что у бабушкиных сестер все мужья и дети все еврее . В Самарском Государственном архиве я смогла найти только Архивную справку о первом браке своей пробабушки, метрики о ее рождении нет, и я не знаю о ее родителях ничего - а архиве нет о них информации. Подскажите что и как можно найти информацию,заранее спасибо Вам

ПрАбабушка 1989 г. рождения? А Вам сколько лет, в таком случае, если прАбабушке нет 30 лет?
Естественно, в архиве данных 30-летней давности нет.
Из чего следует, кроме рассказов конечно, ее еврейское происхождение? Есть документы какие-то?

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5877
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1127 раз
Поблагодарили: 1174 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#5 Сообщение anno_nin » 01 авг 2018, 17:28

Капитан Немо писал(а):Источник цитаты ПрАбабушка 1989 г. рождения?

Не придирайтесь. Понятно же, что цифры перепутаны. Прабабушка Деревенцева Анна Иосифовна родилась в Самаре в 1899г.
Все ее сестры были замужем за евреями. И у двоюродных братьев/сестер бабушки национальность еврей.
В Самаре евреи жили. Анна Иосифовна - эти имена могли быть и у евреев и у православных.
Что не согласуется с еврейскими корнями:
Беглый просмотр сайта Память Народа выдает только Деревенцевых с национальностью русский.

MOCKBA
Сообщения: 2707
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 989 раз
Поблагодарили: 943 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#6 Сообщение MOCKBA » 01 авг 2018, 17:32

0703_Mira писал(а):Источник цитаты Деревенцева
Фамилия вообще-то не еврейская, нет в словаре ни такой, ни схожих. А брак был до или после революции? При царе еврейка не имела бы права венчаться с православным
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

0703_Mira
Сообщения: 13
Регистрация: 01.08.2018

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#7 Сообщение 0703_Mira » 01 авг 2018, 17:36

Добрый вечер! Брак был в 1905 году.
Мы не можем найти ее родителей, и очень похоже что ее отец был поручителем на свадьбе Рудаков Иосиф Хрисантович

Капитан Немо
Сообщения: 803
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 626 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#8 Сообщение Капитан Немо » 01 авг 2018, 17:47

В конце концов!!! Может ли кто-то ТОЧНО написать:
какого года рождения прабабушка? 1899-го? 1889-го? И в 1905 вышла замуж? В шесть лет? Или в 16?
..."очень похоже что ее отец был поручителем на свадьбе Рудаков Иосиф Хрисантович" ...
Вы сами-то поняли, что пишете? Кто это и при чем он к Вашей прабабушке?
Выражайте свои мысли так, чтобы Вас понимали!
ГДЕ прабабушка родилась?
Из чего следует еврейское происхождение? Кроме рассказов, есть документы?
Где училась, работала?
Дети - сколько и какого года?
Тогда можно что-то советовать. А пока, кроме "много буков" я ничего не вижу.

MOCKBA
Сообщения: 2707
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 989 раз
Поблагодарили: 943 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#9 Сообщение MOCKBA » 01 авг 2018, 17:49

0703_Mira писал(а):Источник цитаты Добрый вечер! Брак был в 1905 году.
Мы не можем найти ее родителей, и очень похоже что ее отец был поручителем на свадьбе Рудаков Иосиф Хрисантович
Что-то тут не складывается с датами. Если замуж в 1905, то же не в 1890-х родилась. А что в записи о браке указано? В каком храме? Мещане или крестьяне? Каких местностей приписки?
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

IGGay
Сообщения: 1192
Возраст: 53
Регистрация: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 375 раз
Поблагодарили: 189 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#10 Сообщение IGGay » 01 авг 2018, 19:49

0703_Mira писал(а):Источник цитаты Моя пробабушка Осокина Анна Иосифовна ( девичья фамилия Деревенцева)

0703_Mira писал(а):Источник цитаты ее отец ... Рудаков Иосиф Хрисантович


Это КАК? Фамилии все разные.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Фекер Пекер - Симферополь(?)
Килимник (Калимник, Кайлимник) - Симферополь(?)
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
Кузнецов (местечко Черея, Могилёвская губ)

0703_Mira
Сообщения: 13
Регистрация: 01.08.2018

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#11 Сообщение 0703_Mira » 01 авг 2018, 20:38

Из Архивной справки которую мне дали в ГОСАрхиве самарской области, я узнала что моя пробабушка Деревенцева Анна Иосифовна из деревни Березовка Самарского уезда , в 1905 году она вышла за муж за мещанина ( ей на тот момент было 16 лет) в Казанско-Богородицкой церкви села Кракова Самарского уезда. Я запросила метрику Анны Иосифовны- в архиве ем нет, по моим подсчетам она родилась в 1898 году, но где мне неизвестно

Yalena
Сообщения: 78
Регистрация: 05.04.2018
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 14 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#12 Сообщение Yalena » 01 авг 2018, 20:42

0703_Mira писал(а):Источник цитаты по моим подсчетам она родилась в 1898 году, но где мне неизвестно


1905-16=1889, а не 1898 год получается

моя пробабушка Деревенцева Анна Иосифовна из деревни Березовка Самарского уезда

как минимум если это не место рождения, то место приписки ее отца
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер
Нижний Новгород до 1917, Кинешма.

0703_Mira
Сообщения: 13
Регистрация: 01.08.2018

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#13 Сообщение 0703_Mira » 01 авг 2018, 20:44

В архиве нет больше документов по моей пробабушки, я обратилась на форум за помощью, что бы Вы мне подсказали как мне дальше узнать информацию. Знаю что в семье скрывали всю информацию по еврейству, все дочери Анны Иосифовны давно умерли и никто ничего не знает.

0703_Mira
Сообщения: 13
Регистрация: 01.08.2018

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#14 Сообщение 0703_Mira » 01 авг 2018, 20:46

спасибо большое! я переживаю поэтому у меня опечатки по годам

MOCKBA
Сообщения: 2707
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 989 раз
Поблагодарили: 943 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#15 Сообщение MOCKBA » 01 авг 2018, 20:49

0703_Mira писал(а):Источник цитаты Из Архивной справки которую мне дали в ГОСАрхиве самарской области, я узнала что моя пробабушка Деревенцева Анна Иосифовна из деревни Березовка Самарского уезда , в 1905 году она вышла за муж за мещанина ( ей на тот момент было 16 лет) в Казанско-Богородицкой церкви села Кракова Самарского уезда. Я запросила метрику Анны Иосифовны- в архиве ем нет, по моим подсчетам она родилась в 1898 году, но где мне неизвестно
Ну вот вам и документальное подтверждение, что не евреи.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

0703_Mira
Сообщения: 13
Регистрация: 01.08.2018

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#16 Сообщение 0703_Mira » 01 авг 2018, 20:49

Родилась в 1889 году, но где неизвестно, я прочитала много разных статей из которых выяснилось, что в селе Березовка Самарского уезда в эти годы жило очень много переселенцев

Yalena
Сообщения: 78
Регистрация: 05.04.2018
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 14 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#17 Сообщение Yalena » 01 авг 2018, 20:53

Д. Березовка похоже в приходе с. Кратово и была.

***
П.С. на 1856 приход с. Черновка (Козьмодемьянское) http://forum.vgd.ru/post/1862/66646/p2152971.htm

***

Как минимум Ваша прабабушка была православной, раз запись о браке в метрической книге православной церкви.

Вы запрашивали конкретный год о рождении???
Она могла и 1888 года быть, так как ей было , например не полных 17 лет.

Вообще лучше всегда искать лично, могут попасться записи о рождении братьев, сестер, браке родителей, другие записи о родственниках.
А могла и родиться в другом месте, часто бывало, что женщины рожали у своих родителей, и если они относились к другому приходу, то и искать нужно там тоже.
Последний раз редактировалось Yalena 01 авг 2018, 21:04, всего редактировалось 2 раза.
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер
Нижний Новгород до 1917, Кинешма.

Аватара пользователя
Дончанка
Сообщения: 1043
Регистрация: 25.09.2009
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#18 Сообщение Дончанка » 01 авг 2018, 20:54

0703_Mira писал(а):Источник цитаты селе Березовка Самарского уезда в эти годы жило очень много переселенцев

Ну и что?
Венчалась в церкви.
Значит, православная.
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)
Ищу родственников: Лукеры(Луккеры, Ликеры), Герценовы, Герциновы,
Френкели из Ровно.История Холокоста в Ровно
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/

MOCKBA
Сообщения: 2707
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 989 раз
Поблагодарили: 943 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#19 Сообщение MOCKBA » 01 авг 2018, 20:58

0703_Mira писал(а):Источник цитаты в селе Березовка Самарского уезда
По православным метрикам, и по селам Самарской губернии, мы не компетентны - у нас форум занимается другим вероисповеданием и другой географией. Так что советую искать помощи в поиске метрики прабабушки не здесь, а на форуме ВГД
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

0703_Mira
Сообщения: 13
Регистрация: 01.08.2018

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#20 Сообщение 0703_Mira » 01 авг 2018, 21:00

а как же те еврее которые скрывали свое происхождение?


Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость