Дмитриев, Зильберман, Бенклер(Нижний Новгород-Горький, Кинешма)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Yalena
Сообщения: 106
Регистрация: 05.04.2018
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 17 раз

Дмитриев, Зильберман, Бенклер(Нижний Новгород-Горький, Кинешма)

#1 Сообщение Yalena » 01 июл 2018, 10:25

Добрый день, уважаемые форумчане!
Что известно, расспросами родни (сложно), поисками в архиве (запросы, лично никак):
Дмитриевы из Нижнего Новгорода/Горького:
Наша прабабушка - Евгения Борисовна 1895 года рождения, мещанка Нижнего Новгорода. По рассказам родни, в паспорте она и ее дочь Соня значились еврейками. Как подтвердить?
Александра Борисовна Бенклер (ур. Дмитриева) 1885 (уточню) года рождения - сестра Евгении, вышла замуж за Бенклер Александра Михайловича, общались, но связи потеряны.
Сергей Борисович 1909 г.р.
Лидия Борисовна
Анастасия Борисовна

Все православные, найдены записи о рождении в метрических книгах Нижнего Новгорода.
Семья найдена ( выписка была на форуме СВРТ) в списках мещан Нижнего, повезло, что со всеми датами рождения и брака.

Родители : Борис Борисович Д(и)митриев и Евдокия Тимофеевна.
Брак в 1883 году, венчаны в православной церкви.
Евдокия Тимофеевна - урожденная Зильберман, почему-то в записи о браке указана Татьяной. Отец ее Тимофей Степанович Зильберман - рядовой полицейской команды Нижнего Новгорода.

По рассказам внучки Евгении Борисовны Дмитриевой еврейка она по матери, те по Евдокии Тимофеевне, урожденной Зильберман. Понимаю, что имена вообще чисто православные. Из еврейского только фамилия прпрадеда- Зильберман.

Пока найдены (есть справки) о рождении Евгении и всех ее сестер, браке их родителей. Рождение отца Евгении сейчас в процессе поиска - заказ в архиве.
Ищутся корни и родственники.


В Кинешме жили еще родственники, связей не сохранилось. Только самых близких знаю.
Дмитриева Мария Борисовна 1900- 1960. Не ясно кем приходилась.
Кто-то жил напротив центральной почты. Не пойдешь же туда расспрашивать. Ныне живущие и не знают обычно, кто до них жил.



***
При браке Александры Борисовны Дмитриевой и Бенклер Александра Михайловича поручителями были Бенклер Константин Михайлович и Бенклер Федор Михайлович.
Константин похоже вот этот https://ru.openlist.wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%80_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(1877).
Последний раз редактировалось Yalena 18 июл 2018, 16:16, всего редактировалось 2 раза.
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер
Нижний Новгород до 1917, Кинешма.

Alexander79
Сообщения: 3899
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 933 раза
Поблагодарили: 1156 раз

Дмитриев, Зильберман, Бенклер/// Нижний Новгород-Горький, Кинешма

#2 Сообщение Alexander79 » 01 июл 2018, 13:13

Зильберман мог быть и обрусевшем немцем.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

vkumok
Сообщения: 161
Регистрация: 19.05.2012
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 180 раз

Дмитриев, Зильберман, Бенклер/// Нижний Новгород-Горький, Кинешма

#3 Сообщение vkumok » 01 июл 2018, 17:00

Была ялтинская еврейская семья Бенклер. Один из них, 18-летний Борух Лейзерович (Борис Лазаревич) был убит в Симферополе во время октябрьского погрома 1905 года. Ваша семья - видимо, это выкрест и его потомки. Многие из выкрестов после 1905 года и особенно - после 1917 официально возвращались в иудейство (и об этом делалась запись у казенного раввина в книге рождений), многие при советской власти просто стали называть в качестве национальности свою этническую, а не религиозную принадлежность.
Если Вам это нужно для репатриации, то нужно, мне кажется, искать возврат в иудейство, потому что выкресты не пользуются правами.

Yalena
Сообщения: 106
Регистрация: 05.04.2018
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 17 раз

Дмитриев, Зильберман, Бенклер/// Нижний Новгород-Горький, Кинешма

#4 Сообщение Yalena » 02 июл 2018, 10:34

Спасибо, vkumok, Alexander79!!!

Пока у меня ощущение, что все эти люди - выкресты. И Зильберман, и Дмитриев упоминаются в книге Бориса Пудалова " Евреи в Нижнем Новгороде".
И одна из потомков Дмитриевых из Нижнего, написала мне, что их Борис Дмитриев был именно выкрестом. Но он значительно старше нашего Бориса и теоретически годится ему в отцы.

Для репатриации мне это не надо. Просто исследую историю семьи. Да и муж, по правде, не еврей. Цепочка: прабабушка - дед - мама - он. Прадед русский, остальные все тоже. По словам свекрови, еврейками в документах значились прабабушка и ее дочь, а сыновья - русскими.(В записях ЗАГС о рождении двух старших детей 1920-1922 гг нет национальности родителей.На третьего ребенка поиск записи не заказывала, хотя там, наверное, тоже нет.)

Прабабушка по словам ее внучки никогда не работала, была домохозяйка (в Советские-то годы). Значит, по месту работы характеристики и анкеты искать негде.
Остается форма 1 в паспортном, но их ,пишут, везде уничтожили.
Попробовать написать в УМВД на счет Ф. 1?
Домовые книги тоже не ясно, где искать, дома, где они жили, один снесли, второй из-за затопления тоже не существует.
Последний раз редактировалось Yalena 02 июл 2018, 10:53, всего редактировалось 1 раз.
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер
Нижний Новгород до 1917, Кинешма.

Yalena
Сообщения: 106
Регистрация: 05.04.2018
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 17 раз

Дмитриев, Зильберман, Бенклер/// Нижний Новгород-Горький, Кинешма

#5 Сообщение Yalena » 02 июл 2018, 10:43

Пока писала, пришел ответ из ЦАНО, что рождение Бориса Борисовича Дмитриева в метрических книгах православных церквей Нижнего Новгорода не найдено.
Хотя известна полная дата рождения из списков мещан НН - это 21,07,1857 г
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер
Нижний Новгород до 1917, Кинешма.

Yalena
Сообщения: 106
Регистрация: 05.04.2018
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 17 раз

Дмитриев, Зильберман, Бенклер(Нижний Новгород-Горький, Кинешма)

#6 Сообщение Yalena » 18 июл 2018, 16:23

Немного поразмышляв, вспомнила, что в записи о браке Бориса Борисовича не совпадает возраст с датой рождения в мещанском списке... Причем прилично так не совпадает. На 5 лет. Возможно поэтому и не нашли рождение. Но в записи о браке есть описка - жена Татьяна , а не Евдокия Тимофеевна. Противоречит список и запись. Надо думать.

Пришел мне ответ знающего человека, отец Евдокии на самом деле из выкрестов. Пишу очередной запрос в архив, подсказали, где искать новые сведения.
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер
Нижний Новгород до 1917, Кинешма.

Yalena
Сообщения: 106
Регистрация: 05.04.2018
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 17 раз

Дмитриев, Зильберман, Бенклер(Нижний Новгород-Горький, Кинешма)

#7 Сообщение Yalena » 13 авг 2018, 21:35

Получила справку из ЦАНО. Копия посемейного списка на Тимофея Степановича Зильбермана. С годом надо подумать, наверное , 1870-е.
Моей Евдокии в списке детей нет. Замуж она в 1883 вышла.
Почему, мне не понятно. Только одна дочь Анна, которая потом восприемницей у детей Евдокии будет.

И вторая семья на том же листе Дмитриев Борис Константинович. Возможный отец моего Бориса, и тоже Бориса в списке детей нет.

Какие варианты? Списки составлены после брака Бориса и Евдокии и он уже выделен в отдельное семейство...
Причислен он в мещанство в 1878 году, женился в 1883.
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер
Нижний Новгород до 1917, Кинешма.

Капитан Немо
Сообщения: 917
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 691 раз

Дмитриев, Зильберман, Бенклер(Нижний Новгород-Горький, Кинешма)

#8 Сообщение Капитан Немо » 13 авг 2018, 21:45

Yalena писал(а):Источник цитаты Моей Евдокии в списке детей нет. Замуж она в 1883 вышла.
Почему, мне не понятно.

Учиться она не могла? В Гимназии в соседнем городке, например?

Yalena
Сообщения: 106
Регистрация: 05.04.2018
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 17 раз

Дмитриев, Зильберман, Бенклер(Нижний Новгород-Горький, Кинешма)

#9 Сообщение Yalena » 13 авг 2018, 21:54

Не знаю. Жили в Нижнем.
Дмитриев Борис Константинович и Зильберман Тимофей Степанович по данным Пудалова выкресты.

Второй запрос по Борису Борисовичу пока на исполнении. О причислении его в мещанство. Там могут сведения о его происхождении, откуда причислен, может родители есть в деле.
По возрасту подходит Борису Константиновичу в сыновья. Мой 1857-1862 года примерно, возможный отец 1831 года. Три жены, много детей
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер
Нижний Новгород до 1917, Кинешма.

Yalena
Сообщения: 106
Регистрация: 05.04.2018
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 17 раз

Дмитриев, Зильберман, Бенклер(Нижний Новгород-Горький, Кинешма)

#10 Сообщение Yalena » 13 авг 2018, 22:18

Судя по возрасту и датам рождения детей, список всё-таки 1881 года. Борис Борисович уже был причислен к мещанскому обществу. Похоже по этому он тут не указан даже как убывший.
А вот Евдокия Тимофеевна ...

P.S. не люблю работать в архиве запросами. Самой проще, но ехать в Нижний не вариант.
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер
Нижний Новгород до 1917, Кинешма.

Yalena
Сообщения: 106
Регистрация: 05.04.2018
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 17 раз

Дмитриев, Зильберман, Бенклер(Нижний Новгород-Горький, Кинешма)

#11 Сообщение Yalena » 14 авг 2018, 07:25

Эх, лет бы на 8-9 раньше списки найти. За 1871-1875 гг
Последний раз редактировалось Yalena 14 авг 2018, 11:26, всего редактировалось 1 раз.
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер
Нижний Новгород до 1917, Кинешма.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6060
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1197 раз
Поблагодарили: 1236 раз

Дмитриев, Зильберман, Бенклер(Нижний Новгород-Горький, Кинешма)

#12 Сообщение anno_nin » 14 авг 2018, 07:40

Скажите пожалуйста, Борис Борисович родился до или после того, как умер Борис-старший?
Если я поняла правильно, это уже третье поколение после крещения?

Yalena
Сообщения: 106
Регистрация: 05.04.2018
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 17 раз

Дмитриев, Зильберман, Бенклер(Нижний Новгород-Горький, Кинешма)

#13 Сообщение Yalena » 14 авг 2018, 09:26

Крестился Борис Константинович, как я поняла. Но документов об этом пока не найдено. Не знаю как запрашивать в архиве поиск.
Борис Борисович, если он окажется сыном Бориса Константиновича , то старший ребенок. А может и не та семья вообще.
У Бориса старшего ещё внук Борис будет, но уже после его смерти.

Самое интересное, что в посемейном списке семья предполагаемого отца на одном листе с Зильберманом, который точно наш , отец прапрабабушки.
Возможно жили рядом. Или это не влияет на очередность в посемейных списках?

Я слышала про традиции с именами. Что нельзя в честь живущих.
Читаю форум потихоньку, самые большие темы.
Просто в моем роду все православные, где их искать, я хорошо знаю.
Последний раз редактировалось Yalena 14 авг 2018, 11:30, всего редактировалось 1 раз.
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер
Нижний Новгород до 1917, Кинешма.

Yalena
Сообщения: 106
Регистрация: 05.04.2018
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 17 раз

Дмитриев, Зильберман, Бенклер(Нижний Новгород-Горький, Кинешма)

#14 Сообщение Yalena » 14 авг 2018, 11:03

Зильберман Тимофей Степанович 39 / умер в 1888
Его сыновья
Александр 9/ 1871 г.р.
Иван 3 / 1877
Петр умерший -/1886
Причислен в 1871 году
Александр причислен в 1887 году
...
Александра сын Михаил 1892 г.р
Анатолий 1899 г.р
Николай 1900
Александр 1902
...
Его жена Евдокия Егорова умерла в1911
Его дочь Анна 1873 г.р /7
Александра жена Евлампия Егорова с 1890 года
Их дочь Екатерина 1903 г.р
Ивана жена Пелагия Михайлова с 1898 года

Посемейный список мещан Нижнего Новгорода
Последний раз редактировалось Yalena 20 авг 2018, 18:27, всего редактировалось 1 раз.
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер
Нижний Новгород до 1917, Кинешма.

Yalena
Сообщения: 106
Регистрация: 05.04.2018
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 17 раз

Дмитриев, Зильберман, Бенклер(Нижний Новгород-Горький, Кинешма)

#15 Сообщение Yalena » 14 авг 2018, 11:25

Дмитриев Борис Константинович 43 / умер
Его сыновья Владимир 15/ 1865 г.р
Александр -/1883
Николай -/1890
...
Сергей 1892
Константин 1889 и умер 1897
Илья 1900
Усыновленный Александром Герман с изменением фамилии и отчества
Сергея сын Борис 1914
Причислен 1871 году

Бориса Константиновича жена Ирина Иванова умерла
Их дочери Антонина 1875 /5 замуж
Александра 1890 г.р. / умерла
Бориса жена второго брака Зиновья Иванова с 1885 года / умерла
Дочери Елизавета 1886/ замуж
Анна 1887
Александра 1898
Клавдия 1896
Бориса жена 3-го брака Прасковья Димитриева с 1893 г. / 35 к 1901
Сергея жена Ксения Кузьмина с 1914
Владимира жена 1 брака Пелагея Петрова с 1900
Их дочь Мария 1909
Александра жена Мария Иванова с 1909
2 жена Екатерина Петрова с 1914

Посемейный список мещан Нижнего Новгорода
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер
Нижний Новгород до 1917, Кинешма.

Yalena
Сообщения: 106
Регистрация: 05.04.2018
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 17 раз

Дмитриев, Зильберман, Бенклер(Нижний Новгород-Горький, Кинешма)

#16 Сообщение Yalena » 20 авг 2018, 18:24

Список евреев-кантонистов и учащихся 1859 год https://forum.svrt.ru/topic/10718-%D1%8 ... %BE%D0%B4/
ир в михаила архангельском соборе в нижнем новгороде
Автор: TatianaLGNN

фонд 570 опись 4 д 568, дело ОЦ
в описи указано 1855-1863 год
очень много солдат 4 карабинерского полка, кантонисты, военные
в действительности во втором приходе большой список кантонистов евреев в Нижнем Новгороде
В основном выписала без возраста. Но возраст от 12 до 20. Похоже их крестили может в 1959 году. По крайне мере ни в 1858, ни потом их вообще нет.

лист 46
воспитанники училища
лист 46об
...
Дмириев Константин


На заметку, вдруг мои. В фамилии опечатка?
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер
Нижний Новгород до 1917, Кинешма.

Yalena
Сообщения: 106
Регистрация: 05.04.2018
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 17 раз

Дмитриев, Зильберман, Бенклер(Нижний Новгород-Горький, Кинешма)

#17 Сообщение Yalena » 23 авг 2018, 14:39

В ответ на запрос поиска дела о приписке в мещанство, прислали еще один посемейный список на Дмитриева Бориса Борисовича.

Он в нем один, позже другим почерком вписана жена.

Сведений новых немного, но мне кажется, они важные!

Во-первых, указано, что приписан он из солдатских детей. А предполагаемый отец - Борис Константинович - как раз бывший унтер-офицер, потом служил в полицейской команде.
Во вторых,есть уточнения о его службе:
В призыв 1878 года поступил на действительную службу
По постановлению уездного присутствия 30 янв. 1879 года предоставлена льгота 2 разр. почему со службы возвращен и зачислен в ополчение

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D ... 2%D0%B0_VI
II. О льготах по семейному положению

45. По семейному положению устанавливается три разряда льгот.
...
Второй разряд: для единственно способного к труду сына, при отце, также способном к труду, и братьях моложе восемнадцати лет.


Вопрос в том, что в посемейном списке он один и не относится к семье отца. Вроде как ни к чему ему такая льгота. Или я не права?

Указано так же место жительство Бориса Борисовича - на Гребешке в жандармском враге в своем доме.
Последний раз редактировалось Yalena 23 авг 2018, 18:47, всего редактировалось 1 раз.
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер
Нижний Новгород до 1917, Кинешма.

Yalena
Сообщения: 106
Регистрация: 05.04.2018
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 17 раз

Дмитриев, Зильберман, Бенклер(Нижний Новгород-Горький, Кинешма)

#18 Сообщение Yalena » 23 авг 2018, 16:32

Yalena писал(а):Источник цитаты Список евреев-кантонистов и учащихся 1859 год https://forum.svrt.ru/topic/10718-%D1%8 ... %BE%D0%B4/
ир в михаила архангельском соборе в нижнем новгороде
Автор: TatianaLGNN


л. 48 об. кантонисты
Бенкер Михаил
Хм. ...
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер
Нижний Новгород до 1917, Кинешма.

Yalena
Сообщения: 106
Регистрация: 05.04.2018
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 17 раз

Дмитриев, Зильберман, Бенклер(Нижний Новгород-Горький, Кинешма)

#19 Сообщение Yalena » 23 авг 2018, 19:45

Стремясь увеличить число кантонистов-евреев, власти разрешали солдатам-евреям жениться, чтобы их сыновья автоматически приписывались к военному ведомству.
Источник: http://www.eleven.co.il/jews-of-russia/ ... 917/11955/

А воспитывал их кто в этом случае?
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер
Нижний Новгород до 1917, Кинешма.

Yalena
Сообщения: 106
Регистрация: 05.04.2018
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 17 раз

Дмитриев, Зильберман, Бенклер(Нижний Новгород-Горький, Кинешма)

#20 Сообщение Yalena » 26 авг 2018, 18:11

http://sergeyhry.narod.ru/rvest/rlet1857_07_06.htm
в) Тѣмъ изъ солдатскихъ и матросскихъ дѣтей, которыя при обнародованiи манифеста о 10-й народной переписи достигнутъ 18-ти лѣтняго возраста, даруется двухъ-годичная льгота для причисленiя къ податнымъ свободнымъ состоянiямъ; а тѣмъ, которыя не достигнуть сего возраста, предоставляется право избрания рода жизни и причисленiя къ податнымъ сословiямъ, также въ теченiе 2-хъ лѣтъ со дня достиженiя 18-ти лѣтъ отъ рожденiя.


Значит, если родился Борис Борисович в июле 1857 г, то должен быть записан в 10 ревизии с матерью, а отец с ними только в случае его отставки.
А причисляться к податному сословию как раз с 1875 по 1877 год, он (Борис Борисович)в 1877 причислен в мещане.

Ревизскую сказку у мормонов посмотрела, единственную оцифрованную именно по солдатским детям Нижнего Новгорода. Там моих нет.
Зильберман, Дмитриев, Бенклер/Пенклер
Нижний Новгород до 1917, Кинешма.


Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yalena и 8 гостей