БЫХОВЕЦ (Украина, Беларусь и Петербург)
Модератор: oztech
БЫХОВЕЦ (Украина, Беларусь и Петербург)
Здравствуйте! Я бы тоже хотела, если это возможно, получить некоторую ясность относительно своих корней по линии мамы. К сожалению, мама умерла недавно, ее старшие брат и сестра еще раньше, а бабушка и дедушка совсем давно, поэтому никто из них ничего сказать не сможет.
Мою бабушку, мамину маму, звали Татьяна Ефремовна, урожденная Быховец, ее родители - Мария Алексеевна (добрачную фамилию я к сожалению не знаю, сейчас как раз занимаюсь архивными поисками, потому что хочу восстановить документы на захоронение маминой прабабушки, чтобы захоронить в ее оградку урну с маминым прахом - мама скончалась 20 декабря минувшего года) и отец Быховец Эфраим (Ефрем) Борисович. Родители ее родились в городе Белая Церковь Киевской области и проживали там длительное время. Оттуда же родом отец моей мамы Дроздов Федор Никонович - кстати тоже эта фамилия вполне может быть еврейской.
Дело в том, что у мамы, бабушки и родных брата и сестры моей мамы характерная еврейская внешность, и по обрывочным сведениям (что-то помню я, что-то моя двоюродная сестра, дочь маминого брата) еврейские корни у нас есть точно, возможно, украинско-польско-еврейские, и притом с высокой долей вероятности по линии и отца и матери моей мамы, а не только одной матери, но дело происходило в военное время, и еврейское происхождение тщательно пытались скрыть. Хотелось бы узнать ваше мнение - разве может быть у русского человека имя и отчество Ефрем Борисович и место рождения и проживания как раз там, где местечковые евреи живут? Это еще мой дядя говорил, что в г. Белая Церковь они жили именно там.
Моя бабушка по маминой линии родилась в Ленинграде, а мама моя в городе Могилев-Подольский Винницкой области, Украина. Отец мамы, Дроздов Федор Никонович, родился в Витебской области Белоруссии (он был гвардии полковником).
Мою бабушку, мамину маму, звали Татьяна Ефремовна, урожденная Быховец, ее родители - Мария Алексеевна (добрачную фамилию я к сожалению не знаю, сейчас как раз занимаюсь архивными поисками, потому что хочу восстановить документы на захоронение маминой прабабушки, чтобы захоронить в ее оградку урну с маминым прахом - мама скончалась 20 декабря минувшего года) и отец Быховец Эфраим (Ефрем) Борисович. Родители ее родились в городе Белая Церковь Киевской области и проживали там длительное время. Оттуда же родом отец моей мамы Дроздов Федор Никонович - кстати тоже эта фамилия вполне может быть еврейской.
Дело в том, что у мамы, бабушки и родных брата и сестры моей мамы характерная еврейская внешность, и по обрывочным сведениям (что-то помню я, что-то моя двоюродная сестра, дочь маминого брата) еврейские корни у нас есть точно, возможно, украинско-польско-еврейские, и притом с высокой долей вероятности по линии и отца и матери моей мамы, а не только одной матери, но дело происходило в военное время, и еврейское происхождение тщательно пытались скрыть. Хотелось бы узнать ваше мнение - разве может быть у русского человека имя и отчество Ефрем Борисович и место рождения и проживания как раз там, где местечковые евреи живут? Это еще мой дядя говорил, что в г. Белая Церковь они жили именно там.
Моя бабушка по маминой линии родилась в Ленинграде, а мама моя в городе Могилев-Подольский Винницкой области, Украина. Отец мамы, Дроздов Федор Никонович, родился в Витебской области Белоруссии (он был гвардии полковником).
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Скорее всего нет, имена не особо типичные, а фамилия Быховец не еврейская (по-гуглите). Но раз
то проверьте ДНК для уверенности.
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Понимаете, я не уверена, что фамилия изначально Быховец, вероятно, что она была и другой, до конца я не могу быть уверена. Во-первых тогда тщательно пытались скрыть еврейское происхождение, и могли и фамилию переменить. Я точно знаю, что в эвакуации бабушка для чего-то «теряла» документы и по новым она на 2 года моложе - 1908 года рождения, а по факту 1906. Из-за этого много путаницы вышло.
А Эфраим Борисович разве не еврейские имя? А дедушкина фамилия Дроздов еврейской быть не может?
А Эфраим Борисович разве не еврейские имя? А дедушкина фамилия Дроздов еврейской быть не может?
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Имя Ефрем (и отчество Ефрем Борисович) могло встречаться у лиц многих национальностей.Что касается Белой Церкви,то демографическая ситуация по переписи 1897 года там была такая: 52,9% от всего населения - евреи,соответственно,47,1% - не евреи.Арабеска писал(а):А Эфраим Борисович разве не еврейские имя? А дедушкина фамилия Дроздов еврейской быть не может?
Естественно,Ефрем Борисович,именуемый так в советских документах,мог до 1917-го именоваться иначе,в том числе,и более "по-еврейски".Как,например,упомянутый Вами вариант Эфраим (да еще,возможно,не Борисович,а,скажем,Борухович).
Фамилия Дроздов - это Вы,видимо,исходите из историй о "птичьих фамилиях у евреев"? В сочетании с "Федор Никонович" - вряд ли.
Не совсем правильное утверждение.Арабеска писал(а):Во-первых тогда тщательно пытались скрыть еврейское происхождение
Случалось со многими.В качестве аргумента за еврейское происхождение принять затруднительно.Арабеска писал(а):Я точно знаю, что в эвакуации бабушка для чего-то «теряла» документы
_____________
Вы просите о мнениях,и они,безусловно,поступят.Но окончательный ответ,если он Вам важен,даст только поиск документов (ну,или тест ДНК).
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Простите, а это противоречит правилам форума? Прошу прощения, не нашла этого в Правилах, хотя ознакомилась.
Ого, то есть она упоминалась таки среди найденных у евреев фамилий? Еще один аргумент.
Дело в том, что поисками корней мы с двоюродной сестрой озадачились не так давно - просто из наших родственников почти никого не осталось: я поздний и единственный ребенок, деда Федора Никоновича я и вовсе не застала уже в живых, а бабушка и ее второй муж, которой был не по крови, но по факту моим дедулей, умерли, когда мне было 10 лет.
Тут забавная ситуация - у моей хорошей знакомой муж врач, и он, как он говорит, может вычленить евреев, даже не обладающих типичной внешностью (опять я правила нарушаю). Ни разу, говорит, не ошибся. Так вот во мне он тоже углядел корни. И мы с Ларисой (двоюродной сестрой) решили озадачиться: вспомнили, что слышали от родных (она помнит намного больше, поскольку на 17 лет старше меня), ну и начали пытаться искать.
Вполне может быть и так.
По годам рождения увы не в курсе. Бабушка родилась в 1908 году (по документам), по факту - возможно в 1906-м. А вот прабабушка не знаю, знаю год смерти 1962, прожила она около 85 лет. Я попытаюсь это выяснить еще.
Форум я только сегодня нашла и зарегистрировалась, толком не почитав темы. Исправлюсь. В ссылке на книгу Бейдера на форуме фамилию Быховец не увидела, посмотрю внимательнее.
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
В правилах этого нет.Но в последнее время,в том числе - и в этой теме,неоднократно звучало,что подобного лучше не практиковать.К Вам претензий никаких - Вы в правилах этого прочитать не могли (кстати,спасибо,что их прочитали).Просто имейте это в виду - по крайне,у части форумных участников подобное мнение существует.
То есть фотографии мы анализируем,и даже в нескольких темах,но никак не в отношении определения по ним национальной принадлежности.
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Так) А с какой ещё целью можно проанализировать? А то я хотела бы именно с целью национально принадлежности выложить несколько фотографий.
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
С какой угодно целью: одежда,включая военную форму (но не только ее,а любую одежду,на предмет датировки фото,допустим),интерьер на заднем плане,предположение о месте,где фото выполнено.Также часто выкладывают несколько фотографий,с просьбой в помощи для определения того,одно и тоже ли лицо на них запечатлено (допустим,в молодости и в старости) - это тоже,по сути,анализ внешности,но совсем иной,нежели определение национальности.
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Датировка, стили одежды, значение аттрибутов одежды ... был случай, когда на фотографии был православный поп в рясе, а потомок думал, что это традиционное еврейское одеяние ))
Просьба не следовать примеру Гитлера и современных антисемитов и не пытаться вычислить евреев по внешнему виду есть, например, в правилах этой темы (в прикрепленном сообщении)
viewtopic.php?f=97&t=1588
Напишите вежливый вопрос, в каких уездах была такая фамилия до революции, в эту тему:
viewtopic.php?f=97&t=92
Но учтите, что в Яд Вашем никаких Быховцов из Белой Церкви нет, а три человека, которые там помянуты среди жертв нацизма - из очень сомнительного источника (Памятные книги павших бойцов-евреев), составители которых включили слишком много неевреев в их списки (и имена этих 3-х погибших тоже ни разу не еврейские)
-
- Сообщения: 557
- Зарегистрирован: 12.05.2010
- Благодарил (а): 2101 раз
- Поблагодарили: 423 раза
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Фамилия Быховец (без имён) упоминается в списках "Перепись евреев в оккупированном Харькове 1941-42гг."(есть где-то на форуме). Адрес Грековская ул., дом 10. ГАХО. Фонд Р2982. Опись 4. Дело 71. Лист 14.
_________________
Дросвит - Бар, Ушицкий уезд (Н. Ушица, Виньковцы), Бессарабия (Бельцы), везде;
Белопольский - Сквирский уезд (Андрушки, Паволочь, Попельня); Винница
Мильштейн, Драк, Пельц - Винница
Файнгольд, Шкуц, Шкуц-Файнгольд - Винница, Литин
Штрикман - Каменец-Подольский
Связанные фамилии: Айзеншарф, Беккер, Боровский, Генчикмахер, Жутовский, Жорницер, Пальти, Слепак, Спектор, Усач, Фрейлих, Хаимзон, Шмулёв, Шоймер
Дросвит - Бар, Ушицкий уезд (Н. Ушица, Виньковцы), Бессарабия (Бельцы), везде;
Белопольский - Сквирский уезд (Андрушки, Паволочь, Попельня); Винница
Мильштейн, Драк, Пельц - Винница
Файнгольд, Шкуц, Шкуц-Файнгольд - Винница, Литин
Штрикман - Каменец-Подольский
Связанные фамилии: Айзеншарф, Беккер, Боровский, Генчикмахер, Жутовский, Жорницер, Пальти, Слепак, Спектор, Усач, Фрейлих, Хаимзон, Шмулёв, Шоймер
-
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2359 раз
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
А откуда взялся вариант имени Эфраим?
Одно дело, если Вам точно известно, что прадеда по каким-то документам звали Эфраим, и совсем другое - если это исключительно Ваши догадки. (Например, нашли Вы в Интернете информацию о том, что русское имя Ефрем исторически восходит к еврейскому имени Эфраим. Это правда, но к происхождению вашего прадеда не имеет отношения.)
Тут вот какая штука.
Если вам ТОЧНО известно, что Ваш прадед по каким-то документам числился Эфраимом, то тогда на 100% это означает, что он был евреем.
И наоборот, если есть достоверная информация о том, что он ДО РЕВОЛЮЦИИ был по документам именно Ефрем, то тогда практически 100%, что он евреем не был. (Учитывая, что жил он не в Одессе, скажем, а в Белой Церкви, т.е. в таком месте, где евреи русифицироваными именами пользовались крайне редко.)
А вот если Вам известно только то, что в советское время он был Ефрем Борисович - ну, вот тут 50 на 50...
А вот это (по линии и отца) практически исключено с таким сочетанием фамилии, имени и отчества.
Ну, если был полковником, то наверняка и членом партии. Так что по этой линии у Вас для поисков просто столбовая дорога, независимо от его национальности. Военные и партийные архивы хорошо сохранились, поищите на этом форуме по ключевым словам ЦАМО и РГАСПИ.
И еще совет. Участник нашего форума Борис Финкельштейн очень тщательно прорабатывал архивные документы по Киевской губернии, к которой относилась и Белая Церковь.
Спросите у него, может, он помнит, не попадалась ли ему фамилия Быховец в привязке именно к Белой Церкви .
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Спасибо! Просто понимаете, какая штука - по внешности определяли национальность сразу двое моих хороших знакомых, оба этой национальности сами.
Первый раз один из них пришёл ко мне домой интернет-кабель обжать, а в маминой комнате на стене висел портрет ее старшего брата Анатолия. Борис этот портрет увидел и говорит - О, а это кто? Я отвечаю - дядя, мамин брат. А Борис говорит - так мы с тобой одной крови, значит? Я отвечаю - точно не уверена. А он говорит - зато я уверен, уж поверь.
А второй случай - приятель у меня еврей, живет в Германии, точно также отреагировал на выложенные мною на моей страничке в соцсети фотографии мамы, бабушки и маминых брата и сестры Анатолия и Раисы.
Поэтому я и хотела именно с этой целью выложить фото и здесь в соответствующей темы, правда там одни портреты, без интерьеров.
Эту интерпретацию имени я не раз слышала от родственников, и я могу предположить, что скрывая национальность, бабушка помимо даты рождения, могла и отчество сделать более русским на слух, и я точно помню, это даже я запомнила, хотя была маленькой, что она многим представлялась как Татьяна Евгеньевна, а не Ефремовна.
У меня есть знакомая девушка 1987 года рождения, так ее родители даже в то, позднесоветское время, поменяли фамилию Кереливер на Куприн (они Куприны). А также у моей второй двоюродной сестры (она была сама удочерена маминой сестрой) муж был по фамилии Нейман, так родившуюся в 1983 году дочку чуть ли не до драки - не хотела она записывать Нейман, хотела дать ей свою добрачную фамилию (она при замужестве ее не меняла). Уж не знаю причин, но в СССР было именно так.
Я вот как раз сегодня сделала запрос в Минобороны по поводу деда. Дело в том, что бабушка развелась с ним, когда он, если не ошибаюсь, был ещё на фронте, и вышла замуж за моего дедушку (некровного), с которым прожила до конца жизни.
Кстати я нашла фамилию Быховец в словаре еврейских фамилий из Российской империи Бейдера.
Ещё нашла родных братьев бабушки. Национальность у них написана - белорус.
https://ru.openlist.wiki/Быховец_Павел_Ефремович_(1889)
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... e80170528/
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Это ни о чем вообще не говорит. Все из области фантазийАрабеска писал(а): Первый раз один из них пришёл ко мне домой интернет-кабель обжать, а в маминой комнате на стене висел портрет ее старшего брата Анатолия. Борис этот портрет увидел и говорит - О, а это кто? Я отвечаю - дядя, мамин брат. А Борис говорит - так мы с тобой одной крови, значит? Я отвечаю - точно не уверена. А он говорит - зато я уверен, уж поверь.
А второй случай - приятель у меня еврей, живет в Германии, точно также отреагировал на выложенные мною на моей страничке в соцсети фотографии мамы, бабушки и маминых брата и сестры Анатолия и Раисы.
Поэтому я и хотела именно с этой целью выложить фото и здесь в соответствующей темы, правда там одни портреты, без интерьеров.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Я просто поясняю с чего вообще мы решили озадачиться поисками.
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Хоть мне вчера и сказали, что в этой теме мне делать нечего, но более подходящей для переноса своего сообщения я не нашла. Я Татьяне отвечу здесь.
Также я общалась с Борисом Финкельштейном, он высказал предположение, что мог быть переход в православие у моих родственников, тогда в переписи в Белой Церкви я их не найду. Я не знала, что практиковался переход в православие, так что, полагаю, единственный вариант это пока попытаться восстановить хоть какие-то документы на прабабушку и прадедушку, ибо если прабабушкино место захоронения мне известно и ее могилу мы навещаем, то где и когда умер прадед, я не знаю, равно как и место его захоронения.
Вот у меня в этом и заключается проблема - я не знаю даже года рождения прабабушки, уж не говоря о том, что не знаю полной даты. Также я не располагаю никакими сведениями о прадедушке. Только знаю, что старший сын у них родился в 1889 году в Ленинграде, следовательно к этому времени из Белой Церкви они уехали. Прабабушка похоронена в ближайшем Подмосковье, и в ЗАГСе есть об этом сведения - они мне сказали об этом, когда я поехала 2 недели назад получать повторные свидетельства о смерти бабушки и дедушки, сотрудники ОЗАГС назвали год смерти прабабушки, 1962, но не назвали дату рождения, так как у меня нет документов, подтверждающих родство с ней. Таких документов у меня не было и на бабушку с дедушкой, фамилии у нас у всех разные, но мне выдали повторные свидетельства о смерти их, только потому, что я являюсь собственником квартиры, в которой они проживали до момента смерти. Это было единственным основанием. Если мне придет ответ из архива Санкт-Петербурга и они найдут и смогут выслать копию свидетельства о рождении бабушки, там ее мамой как раз будет указана прабабушка, и тогда, возможно, в ЗАГСе мне назовут дату ее рождения, а может быть и выдадут повторное свидетельство о смерти.
Также я общалась с Борисом Финкельштейном, он высказал предположение, что мог быть переход в православие у моих родственников, тогда в переписи в Белой Церкви я их не найду. Я не знала, что практиковался переход в православие, так что, полагаю, единственный вариант это пока попытаться восстановить хоть какие-то документы на прабабушку и прадедушку, ибо если прабабушкино место захоронения мне известно и ее могилу мы навещаем, то где и когда умер прадед, я не знаю, равно как и место его захоронения.
-
- Сообщения: 557
- Зарегистрирован: 12.05.2010
- Благодарил (а): 2101 раз
- Поблагодарили: 423 раза
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Тогда легко проверить, записи синагог Санкт-Петербурга выложены на сайте ЦГИА Санкт‑Петербурга. Фонд 422 Петроградская хоральная синагога (1865-неизв.). Оплачиваете просмотр - и смотрите метрические книги за 1889 год. https://spbarchives.ru/web/group/inform ... fund/2-172
UPD.
На самом деле в ЦГИА есть дело
ЦГИА СПб. Фонд 1314. Опись 3. Дело 1514 (Русское общество для изготовления снарядов и военных припасов (г.Петроград) (1899-1918))
Быховец Ефрем Борисович
Начальная дата: __.02.1913
Конечная дата: __.04.1913
Закажите его в архиве, и скорее всего всё сразу станет ясно.
_________________
Дросвит - Бар, Ушицкий уезд (Н. Ушица, Виньковцы), Бессарабия (Бельцы), везде;
Белопольский - Сквирский уезд (Андрушки, Паволочь, Попельня); Винница
Мильштейн, Драк, Пельц - Винница
Файнгольд, Шкуц, Шкуц-Файнгольд - Винница, Литин
Штрикман - Каменец-Подольский
Связанные фамилии: Айзеншарф, Беккер, Боровский, Генчикмахер, Жутовский, Жорницер, Пальти, Слепак, Спектор, Усач, Фрейлих, Хаимзон, Шмулёв, Шоймер
Дросвит - Бар, Ушицкий уезд (Н. Ушица, Виньковцы), Бессарабия (Бельцы), везде;
Белопольский - Сквирский уезд (Андрушки, Паволочь, Попельня); Винница
Мильштейн, Драк, Пельц - Винница
Файнгольд, Шкуц, Шкуц-Файнгольд - Винница, Литин
Штрикман - Каменец-Подольский
Связанные фамилии: Айзеншарф, Беккер, Боровский, Генчикмахер, Жутовский, Жорницер, Пальти, Слепак, Спектор, Усач, Фрейлих, Хаимзон, Шмулёв, Шоймер
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Ого, спасибо большое! А то, что Вы выложили - это то, что Вы нашли? Просто ситуация такая - год рождения их старшего сына Быховца Павла Ефремовича(и вообще хоть какие-то сведения о нем) я нашла вчера в Книге памяти Восточного Забайкалья, он был репрессирован как враг народа в 1944 году и был приговорен к 10 годам лишения свободы, амнистирован посмертно только лишь в 1992 году прокуратурой Читинской области (там же написано, что он проживал в с. Букачача Читинской области). И его национальность там указана как белорус.natall21 писал(а): На самом деле в ЦГИА есть дело
ЦГИА СПб. Фонд 1314. Опись 3. Дело 1514 (Русское общество для изготовления снарядов и военных припасов (г.Петроград) (1899-1918))
Быховец Ефрем Борисович
Начальная дата: __.02.1913
Конечная дата: __.04.1913
Закажите его в архиве, и скорее всего всё сразу станет ясно.
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Не вчера,а сегодня,я Вам написал о том,что смысл,вложенный в эту тему ее создателем,заключается в том,чтобы помочь тем,кто не определился с вопросом "искать/не искать" или "искать ли именно среди евреев".Тем же,кто решение такое - искать - уже принял,эта тема бесполезна,по сути.В частности,она уже бесполезна тем,кто пишет,цитирую Вас: "мы решили озадачиться поисками".В противном случае,если допустить в этой теме обсуждение конкретных проблем конкретных поисков,то тема очень скоро будет являть собой форум внутри форума.
И тогда кто-нибудь,например - я,начнет здесь задавать вопросы вроде "а для чего тогда весь остальной форум?".
Исходя же из того,что содержит Ваш пост выше,можно сделать следующий вывод:
- Вам стоит или создать собственную тему в разделе Я не уверен, что мои предки - евреи...,где любой,включая natall21,даст Вам советы,применимые именно к Вашему персональному случаю.
- или разнести свои вопросы по профильным темам ("ЗАГС","Белая Церковь",и т.п.).
Кроме того,раз Вы написали о том,что о таком процессе,как переход евреев в иное исповедание,Вы не знали,то Вы беретесь за поиски в той области (я о еврейской генеалогии в целом),в какой Ваши знания довольно ограничены.Поэтому универсальный совет - почитать форум - здесь был бы не лишним.Впрочем,если Ваш поиск имеет целью лишь формирование пакета доказательных документов,для конкретного действия,то этот совет для Вас будет как раз лишним - не тратьте время.
Борис написал Вам правильно.Поправку можно сделать лишь на то,что если имел место переход в иную веру (допустим - в православие),то,да,в еврейских документах сведения отыскать не получится.Но их (сведения о крещении) получится отыскать в документах православных (т.е. в метрических книгах о рождении),при условии,что таковые по нужному населенному пункту сохранились.
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Спасибо, я создам свою тему, мне Татьяна то же самое посоветовала сделать, и заодно перенесу в нее то, что мне написали здесь, тут много полезной информации.
Просто раньше я общалась (и сейчас общаюсь) на одном очень крупном форуме, там разные разговоры обо всем, так там создание новых тем вообще категорически не приветствовалось, поэтому я подумала, что наоборот будет лучше писать в общей теме
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Ваша персональная тема,это,по сути,Ваше же персональное пространство.Где Вы почти вольны в действиях.Причем это "почти" заключается лишь:
- в изначально правильно изложенной (в первом же посте) информации,в соответствии с этими правилами.Основной смысл этих правил в том,что задача топикстартера видится в наиболее полном и понятном изложении уже имеющихся у него данных,наряду с понятным для читающих изложением потребностей своего поиска.
- в некотором структурировании поступающих уже в тему советов.Потому что процесс этот подчас становится лавинообразным и беспорядочным.
Тем не менее,собственная тема- это более легкий вариант,нежели разнесение обсуждения вопросов сразу по нескольким разделам/темам форума.