ЖЕЛЕЗНЯК

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
VladS
Сообщения: 106
Регистрация: 05.01.2018
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 12 раз

ЖЕЛЕЗНЯК

#221 Сообщение VladS » 10 янв 2018, 17:46

Марго писал(а):Источник цитаты А известно, кто эти люди на фотографии? Еще интересно, в каком городе сделано фото. И что за знак у деда на гимнастерке?

Город-неизвестно, в черном (сидит по центру)-депутат учредительного собрания от большевиков, член ВЦИК, член РВС 8 армии Барышников Владимир Архипович. Судя по всему последнее прижизненное фото. В 1919 году вместе с дедом попал в плен к мамонтовцам. Деду удалось бежать, Барышников был повешен. Остальные пока неизвестны.
У деда знак "Командир РККА"

Евгения52
Сообщения: 220
Возраст: 65
Регистрация: 06.09.2011
Откуда: Израиль, Беэр Шева
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 45 раз

ЖЕЛЕЗНЯК

#222 Сообщение Евгения52 » 10 янв 2018, 18:11

Интересно... я бы ни за что не узнала Вашего деда, на предыдущих фото он совсем другой. Разве что линия подбородка похожа.
Нахмансоны (Велиж, Усвяты, Невель, Яновичи)
Дрецкины (Велиж)
Шер (Чериков)
Бейнин (Чериков)
Хайкины (Гомель)
Соркины (Чечерск)

VladS
Сообщения: 106
Регистрация: 05.01.2018
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 12 раз

ЖЕЛЕЗНЯК

#223 Сообщение VladS » 10 янв 2018, 18:34

Евгения52 писал(а):Источник цитаты Интересно... я бы ни за что не узнала Вашего деда, на предыдущих фото он совсем другой. Разве что линия подбородка похожа.

ну разница 11 лет+малярия.....

Helen V.
Сообщения: 650
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 369 раз

ЖЕЛЕЗНЯК

#224 Сообщение Helen V. » 10 янв 2018, 21:49

VladS писал(а):Источник цитаты фото 1919 года

Как интересно... хоть и армия, а фото делалось в ателье. На заднем плане - искусственный фон, какие-то искусственные коряги или камни... Висело у кого-то на гвоздике дома. Вы не спросили, откуда фото попало в музей? Может быть, человек писал мемуары даже...

В соцсетях в Лиде до сих пор живет очень много однофамильцев. Еще один аргумент против версии о еврейском происхождении.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

VladS
Сообщения: 106
Регистрация: 05.01.2018
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 12 раз

ЖЕЛЕЗНЯК

#225 Сообщение VladS » 10 янв 2018, 22:30

Helen V. писал(а):Источник цитаты
VladS писал(а):Источник цитаты фото 1919 года

Как интересно... хоть и армия, а фото делалось в ателье. На заднем плане - искусственный фон, какие-то искусственные коряги или камни... Висело у кого-то на гвоздике дома. Вы не спросили, откуда фото попало в музей? Может быть, человек писал мемуары даже...

В соцсетях в Лиде до сих пор живет очень много однофамильцев. Еще один аргумент против версии о еврейском происхождении.

Фото попало в музей от моего дяди в 1968 году

VladS
Сообщения: 106
Регистрация: 05.01.2018
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 12 раз

ЖЕЛЕЗНЯК

#226 Сообщение VladS » 11 янв 2018, 10:38

За ночь удалось опознать двух человек на фото, это начальник 12 стрелковой дивизии Рева А.Г
Изображение
и начальник штаба 12 дивизии Красильников С.Н.
Изображение

Таким образом вывод-фото сделано в Воронеже в августе-сентябре 1919 года На фото штаб 12 стрелковой дивизии 8 армии

Марго
Сообщения: 534
Регистрация: 20.02.2013
Благодарил (а): 139 раз
Поблагодарили: 103 раза

ЖЕЛЕЗНЯК

#227 Сообщение Марго » 11 янв 2018, 11:03

Очень интересно, Владимир. Интересно выяснить, может быть Красильников С.Н. оставил какие-то воспоминания и там будет что-нибудь о Вашем дедушке и о том времени? Может стоит разыскать его родственников?
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса.

VladS
Сообщения: 106
Регистрация: 05.01.2018
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 12 раз

ЖЕЛЕЗНЯК

#228 Сообщение VladS » 11 янв 2018, 11:12

Марго писал(а):Источник цитаты Очень интересно, Владимир. Интересно выяснить, может быть Красильников С.Н. оставил какие-то воспоминания и там будет что-нибудь о Вашем дедушке и о том времени? Может стоит разыскать его родственников?

Красильников писал мемуары. Часть из них опубликована, про деда там нет. Пытаюсь найти родственников.
Именно в этом направлении я и копаю, а также звоню в Воронежский краеведческий музей

VladS
Сообщения: 106
Регистрация: 05.01.2018
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 12 раз

ЖЕЛЕЗНЯК

#229 Сообщение VladS » 11 янв 2018, 11:48

Ну и до кучи. В одной из книг обнаружил такое фото. Есть вероятность что крайний лысый товарищ-мой дед
Изображение

MOCKBA
Сообщения: 2025
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 765 раз
Поблагодарили: 632 раза

ЖЕЛЕЗНЯК

#230 Сообщение MOCKBA » 11 янв 2018, 18:47

Мне кажется, этот материал получит больше внимания на ВГД или на специализированных ресурсах по гражданской
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

VladS
Сообщения: 106
Регистрация: 05.01.2018
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 12 раз

ЖЕЛЕЗНЯК

#231 Сообщение VladS » 11 янв 2018, 19:01

MOCKBA писал(а):Источник цитаты Мне кажется, этот материал получит больше внимания на ВГД или на специализированных ресурсах по гражданской
Уважаемый администратор. Я не гонюсь за популярностью. Если мои посты не соответствуют теме форума (есть такое подозрение что 50/50) то я готов прекратить публикацию. Просто, как мне показалось, форумчанам интересно. Если я ошибаюсь, то, как я уже не раз писал, я готов самозабаниться.

MOCKBA
Сообщения: 2025
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 765 раз
Поблагодарили: 632 раза

ЖЕЛЕЗНЯК

#232 Сообщение MOCKBA » 11 янв 2018, 19:33

VladS писал(а):Источник цитаты
MOCKBA писал(а):Источник цитаты Мне кажется, этот материал получит больше внимания на ВГД или на специализированных ресурсах по гражданской
Уважаемый администратор. Я не гонюсь за популярностью. Если мои посты не соответствуют теме форума (есть такое подозрение что 50/50) то я готов прекратить публикацию. Просто, как мне показалось, форумчанам интересно. Если я ошибаюсь, то, как я уже не раз писал, я готов самозабаниться.
Я не админ и полномочиями по этому форуму вообще не обладаю. Более того, я совершенно не предлагаю "убрать" ваши материалы из форума - по большому счету, мне действительно самому интересно, как разворачивается этот поиск. Но "популярность", точнее, та ее часть, которая привлекает внимание знатоков-специалистов - вещь зачастую незаменимая. Я сам по крайней дважды получил бесценные советы на ВГД, хотя предметами моего исследования каждый раз были как раз евреи - один раз вопросы были о призывниках времен ПМВ, другой раз о спортсменах в областном российском городе. Именно поэтому мой совет в данном конкретном случае - поделиться инфой на других площадках, где более вероятно встретить глубоких знатоков по конкретным главам истории, например, по гражданке и ранним годам РККА.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

VladS
Сообщения: 106
Регистрация: 05.01.2018
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 12 раз

ЖЕЛЕЗНЯК

#233 Сообщение VladS » 11 янв 2018, 19:43

MOCKBA писал(а):
VladS писал(а):Источник цитаты Уважаемый администратор. Я не гонюсь за популярностью. Если мои посты не соответствуют теме форума (есть такое подозрение что 50/50) то я готов прекратить публикацию. Просто, как мне показалось, форумчанам интересно. Если я ошибаюсь, то, как я уже не раз писал, я готов самозабаниться.
Я не админ и полномочиями по этому форуму вообще не обладаю. Более того, я совершенно не предлагаю "убрать" ваши материалы из форума - по большому счету, мне действительно самому интересно, как разворачивается этот поиск. Но "популярность", точнее, та ее часть, которая привлекает внимание знатоков-специалистов - вещь зачастую незаменимая. Я сам по крайней дважды получил бесценные советы на ВГД, хотя предметами моего исследования каждый раз были как раз евреи - один раз вопросы были о призывниках времен ПМВ, другой раз о спортсменах в областном российском городе. Именно поэтому мой совет в данном конкретном случае - поделиться инфой на других площадках, где более вероятно встретить глубоких знатоков по конкретным главам истории, например, по гражданке и ранним годам РККА.
Вы знаете, как оказалось "спасение утопающих-дело рук самих утопающих" Один единственный совет оказался дельным-это номер дела в РГВА. Остальное все добыто личным умом и нестандартными ходами)))

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1188
Регистрация: 18.05.2011
Откуда: Харьков - USA
Благодарил (а): 1078 раз
Поблагодарили: 414 раз

ЖЕЛЕЗНЯК

#234 Сообщение Tara Levin » 12 янв 2018, 17:32

Евгения52 писал(а):Источник цитаты Интересно... я бы ни за что не узнала Вашего деда, на предыдущих фото он совсем другой. Разве что линия подбородка похожа.

У меня большие сомнения, что на двух снимках один и тот же человек. Даже с разницей в 11 лет и после малярии...
Крайний лысый - тот же, что и на фото 1919 года, но никак не тот, который с мальчиком и собакой.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.

Марго
Сообщения: 534
Регистрация: 20.02.2013
Благодарил (а): 139 раз
Поблагодарили: 103 раза

ЖЕЛЕЗНЯК

#235 Сообщение Марго » 12 янв 2018, 17:45

Да, расстояние между носом и верхней губой и уровень уха по сравнению с расположением глаз по высоте четко показывает, что люди разные. И у мужчины с мальчиком совершенно другое строение фигуры. Он долговязый и тонкий, а второй мужчина нормального телосложения.
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса.

VladS
Сообщения: 106
Регистрация: 05.01.2018
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 12 раз

ЖЕЛЕЗНЯК

#236 Сообщение VladS » 12 янв 2018, 18:07

Tara Levin писал(а):Источник цитаты
Евгения52 писал(а):Источник цитаты Интересно... я бы ни за что не узнала Вашего деда, на предыдущих фото он совсем другой. Разве что линия подбородка похожа.

У меня большие сомнения, что на двух снимках один и тот же человек. Даже с разницей в 11 лет и после малярии...
Крайний лысый - тот же, что и на фото 1919 года, но никак не тот, который с мальчиком и собакой.
Поверьте на слово-один и тот же
А также по форме ужа можете проверить. Это единственное на голове, что не изменяется. Тут сомнений нет абсолютно.

VladS
Сообщения: 106
Регистрация: 05.01.2018
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 12 раз

ЖЕЛЕЗНЯК

#237 Сообщение VladS » 12 янв 2018, 18:09

Для сравнения- это один и тот же человек с разницей в 8 месяцев. А там 10 лет разницы....
Изображение

ALLA PESINA
Сообщения: 1196
Регистрация: 24.05.2011
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 295 раз

ЖЕЛЕЗНЯК

#238 Сообщение ALLA PESINA » 12 янв 2018, 19:17

https://www.e-reading.club/chapter.php/ ... rmiya.html Человек в центре на одной из фотографий больше похож на вашего дедушку
.

VladS
Сообщения: 106
Регистрация: 05.01.2018
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 12 раз

ЖЕЛЕЗНЯК

#239 Сообщение VladS » 13 янв 2018, 18:12

Сегодня выяснил, что 15 августа 1921 г. штаб дивизии был обращен на формирование Управления войск ВЧК Киевского округа и охраны польско-румынской границы.
Отправил запрос в Киев в архив СБУ

MOCKBA
Сообщения: 2025
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 765 раз
Поблагодарили: 632 раза

ЖЕЛЕЗНЯК

#240 Сообщение MOCKBA » 13 янв 2018, 20:40

VladS писал(а):Источник цитаты Сегодня выяснил, что 15 августа 1921 г. штаб дивизии был обращен на формирование Управления войск ВЧК Киевского округа и охраны польско-румынской границы.
Отправил запрос в Киев в архив СБУ

Обычно эта тема возникает на форуме с другой, так сказать, стороны. Консулат старого режима в Бухаресте продолжал выдавать загранпаспорта, и евреи Подолии бежали через Днестр и далее до 1924 в США, после в Аргентине и Бразилию. Кто не успел, тот по большей части сгинул в Катастрофе
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)


Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя