ЖЕЛЕЗНЯК

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
VladS
Сообщения: 119
Регистрация: 05.01.2018
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 15 раз

ЖЕЛЕЗНЯК

#201 Сообщение VladS » 07 янв 2018, 19:16

Helen V. писал(а):Источник цитаты
И все же: почему он приехал жить в Орехово-Зуево? По совету погибшего сослуживца или направлен партией?

Вы не уточняли, кстати, он не был депутатом местного райсовета (списки сохранились - значит, и анкеты есть)?

Единственная вероятная версия на данный момент, что моя бабушка была вместе со 150 бойцами Красной Армии из Орехова, которые отправились на фронт вместе с Барышниковым добровольцами. В ее биографии как раз пробел в период с 1918 года до сентября 1919 года (именно в сентябре дед попал в плен с Барышниковым)

VladS
Сообщения: 119
Регистрация: 05.01.2018
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 15 раз

ЖЕЛЕЗНЯК

#202 Сообщение VladS » 07 янв 2018, 19:20

Helen V. писал(а):Источник цитаты На английском, фамилии латиницей. Фамилия "железняк" во всех вариантах отсутствует.

На форуме есть прекрасные специалисты, имеющие опыт работы и знающие особенности литовских и беларусских архивов; можно выяснить, где хранятся разные метрики за 1894 год и написать запрос о поиске по всем вероисповеданиям, причем особо отметить в запросе, что у вас есть только дата и местность, а в фамилии вы не уверены. В принципе, может быть православный и вообще любой вариант.

На мормонском сайте не выложено рождений этой местности за 1894 год.

По какой-то случайности в Лиде живут родственники первой жены моего брата. Попробую их запустить в поиски.

Helen V.
Сообщения: 1058
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 632 раза

ЖЕЛЕЗНЯК

#203 Сообщение Helen V. » 07 янв 2018, 20:21

Метрики столетней давности не в местных архивах, а в центральных. Только в какой стране, мне неясно.

У вас есть его свидетельство о смерти? Копию можно заказать в том городе, где он умер (почитайте на форуме тему про ЗАГСы).
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

Helen V.
Сообщения: 1058
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 632 раза

ЖЕЛЕЗНЯК

#204 Сообщение Helen V. » 07 янв 2018, 20:22

Метрики 125-летней давности не в местных архивах, а в центральных. Только в какой стране, мне неясно.

У вас есть его свидетельство о смерти? Копию можно заказать в том городе, где он умер (почитайте на форуме тему про ЗАГСы).
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

mihail
Сообщения: 3487
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 319 раз
Поблагодарили: 1080 раз

ЖЕЛЕЗНЯК

#205 Сообщение mihail » 07 янв 2018, 20:33

Helen V. писал(а):Источник цитаты Метрики 125-летней давности не в местных архивах, а в центральных. Только в какой стране, мне неясно.

В какой-то степени это ясно форумной "Базе данных".Однако результаты поиска по ней не особо впечатляют степенью сохранности дел.
Про местные архивы я не утверждал бы так категорично - пример хранения метрических книг (1870-е,в числе прочего) в местном архиве как раз упоминается (если пройти по ссылке на орехово-зуевский архив).Впрочем,думаю,с Лидским уездом подобной "счастливой случайности" не произойдет.

MOCKBA
Сообщения: 2856
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 994 раза

ЖЕЛЕЗНЯК

#206 Сообщение MOCKBA » 07 янв 2018, 20:55

VladS писал(а):Источник цитаты В черновике автобиографии моей бабушки есть упоминание места рождения деда-Виленская губерния Лидский уезд неразборчиво, но вроде Остренская волость
Лидским у. я занимался, там была родня. Сохранность МК сильно не полная. На LitvakSIG можно найти все, что они раскопали по Острину (это та же база ДГ, но интерфейс лучше)
https://www.litvaksig.org/all-lithuania ... earch-ald/
Это нетрудно просмотреть, там всего несколько сот рождений, несколько тысяч записей о жителях. По сигнатурам дел можно выяснить, что доступно и что нет. Но полный список найденных дел по Лидскому уезду есть и у них на сайте, и у нас в базе (а оцифрованы и расшифрованы дела у литваков чрезвычайно систеатически). Кроме того, у их Лидского проекта есть группа на фейсбуке
https://www.facebook.com/groups/JewishL ... Guberniya/
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

VladS
Сообщения: 119
Регистрация: 05.01.2018
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 15 раз

ЖЕЛЕЗНЯК

#207 Сообщение VladS » 07 янв 2018, 20:59

Еще фото деда 1930 года
Изображение
И еще один вопрос, появились крупицы информации по военной службе, посоветуйте форум по гразданской войне и РККА пожалуйста

Helen V.
Сообщения: 1058
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 632 раза

ЖЕЛЕЗНЯК

#208 Сообщение Helen V. » 07 янв 2018, 21:07

Лида это Гродненская область сейчас? Посмотрела в телефонных базах. В Лиде такой фамилии нет, а в Гродно из десяти найденных - две с польскими именами-отчествами. Поэтому речь не только о метриках литваков...
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

mihail
Сообщения: 3487
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 319 раз
Поблагодарили: 1080 раз

ЖЕЛЕЗНЯК

#209 Сообщение mihail » 07 янв 2018, 21:32

VladS писал(а):Источник цитаты посоветуйте форум по гразданской войне и РККА пожалуйста

Вам достаточно задать Гуглу запрос "форум по гражданской войне",и ссылки на подобное Вам обеспечены: rkka1920,Гражданская война ... и т.п. - а уж степень полезности для себя определяйте самостоятельно.Вообще,военно-исторические форумы очень условно можно разделить на: 1)с бОльшим уклоном в униформистику,2)с бОльшим - в историю,или 3) те,где то и другое органично сосуществует - и что более подходит под упомянутые Вами "крупицы информации по военной службе",тоже виднее Вам самому.
Последний раз редактировалось mihail 07 янв 2018, 21:33, всего редактировалось 1 раз.

VladS
Сообщения: 119
Регистрация: 05.01.2018
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 15 раз

ЖЕЛЕЗНЯК

#210 Сообщение VladS » 07 янв 2018, 21:33

MOCKBA писал(а):Источник цитаты Кроме того, у их Лидского проекта есть группа на фейсбуке
https://www.facebook.com/groups/JewishL ... Guberniya/

Здесь меня очень культурно "отшили"))))))
mihail писал(а):Источник цитаты
VladS писал(а):Источник цитаты посоветуйте форум по гразданской войне и РККА пожалуйста

Вам достаточно задать Гуглу запрос "форум по гражданской войне",и ссылки на подобное Вам обеспечены: rkka1920,Гражданская война ... и т.п. - а уж степень полезности для себя определяйте самостоятельно.Вообще,военно-исторические форумы очень условно можно разделить на: 1)с бОльшим уклоном в униформистику,2)с бОльшим - в историю,или 3) те,где то и другое органично сосуществует.

Ну на этих я уже давно "пасусь")))

mihail
Сообщения: 3487
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 319 раз
Поблагодарили: 1080 раз

ЖЕЛЕЗНЯК

#211 Сообщение mihail » 07 янв 2018, 21:38

VladS писал(а):Источник цитатыНу на этих я уже давно "пасусь")))

С проблемами насущных изысканий в области военной истории (в той ее части,где она с генеалогией соприкасается - нас именно этот аспект интересует в первую очередь) мы,здесь,на форуме,справляемся едва на "троечку",поэтому,увы,каких-то "особенных" ссылок Вам здесь вряд ли накидают.Тема Гражданской войны у нас тут возникает сравнительно редко,и степень посещаемости профильной темы спецами я определить не готов,хоть и давал Вам уже неактуальный ныне совет "поселиться" также и в том разделе.

VladS
Сообщения: 119
Регистрация: 05.01.2018
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 15 раз

ЖЕЛЕЗНЯК

#212 Сообщение VladS » 07 янв 2018, 22:39

Ну, делюсь добытой информацией (учитывая подачу информации в 1970 году для партийной организации))
Родители моего деда-Никаких фамилий и инициалов нет Его мать -домохозяйка, отец-до 1900 года "землепашествовал" с 1900 по 1910 служил на Балтиской и Псковско-Рижской железных дорогах артельным старостой. С 1910 года "хлебопашествовал"
Железняк Ефим-в 1918 году-начальник партизанского отряда в на территории Белоруссии и Литвыт
затем последовательно в 8 армии РККА Военный комиссар штаба 12 дивизии, Военный комиссар связи 12 дивизии, Начальник связи 13 дивизии, Начальник второго управления связи первой территориальной дивизии. с 1921 по 1923 года ОГПУ (должность и место работы не известно)
Уже кое что... дальше проще давать запросы.

Helen V.
Сообщения: 1058
Регистрация: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 632 раза

ЖЕЛЕЗНЯК

#213 Сообщение Helen V. » 07 янв 2018, 22:57

VladS писал(а):Источник цитаты в 8 армии РККА Военный комиссар штаба 12 дивизии, Военный комиссар связи 12 дивизии, Начальник связи 13 дивизии, Начальник второго управления связи первой территориальной дивизии. с 1921 по 1923 года ОГПУ (должность и место работы не известно)

я вам в личку отвечу, если не возражаете
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Толочин и окрестности), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помощь политическим заключенным" ф.8409 ГА РФ

VladS
Сообщения: 119
Регистрация: 05.01.2018
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 15 раз

ЖЕЛЕЗНЯК

#214 Сообщение VladS » 07 янв 2018, 23:06

Helen V. писал(а):Источник цитаты
VladS писал(а):Источник цитаты в 8 армии РККА Военный комиссар штаба 12 дивизии, Военный комиссар связи 12 дивизии, Начальник связи 13 дивизии, Начальник второго управления связи первой территориальной дивизии. с 1921 по 1923 года ОГПУ (должность и место работы не известно)

я вам в личку отвечу, если не возражаете

Конечно..

MOCKBA
Сообщения: 2856
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 994 раза

ЖЕЛЕЗНЯК

#215 Сообщение MOCKBA » 08 янв 2018, 01:03

VladS писал(а):Источник цитаты Родители моего деда-Никаких фамилий и инициалов нет Его мать -домохозяйка, отец-до 1900 года "землепашествовал" с 1900 по 1910 служил на Балтиской и Псковско-Рижской железных дорогах артельным старостой. С 1910 года "хлебопашествовал"
Так они не евреи. Хлебопашцы в Лидском уезде, это христиане. А фамилия неизмененная. Их несколько Железняков в Острине по базам ВОВ видно. Михаил Александрович, Михаил Степанович (под оккупацией до 1944 г.), Владимир Константинович (у которого мать Екатерина Федоровна). Так что вопрос решен на 100%.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/?last_n ... 0%BD%D0%BE
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

VladS
Сообщения: 119
Регистрация: 05.01.2018
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 15 раз

ЖЕЛЕЗНЯК

#216 Сообщение VladS » 08 янв 2018, 09:50

Я бы немного подождал с выводаим. Брат сегодня отправляет запрос в архив ФСБ по личному делу сотрудника ГПУ.

Марго
Сообщения: 540
Регистрация: 20.02.2013
Благодарил (а): 145 раз
Поблагодарили: 103 раза

ЖЕЛЕЗНЯК

#217 Сообщение Марго » 08 янв 2018, 11:50

Согласна. В анкетах советского времени многие писали, что вышли из рабочих и крестьян.
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса.

VladS
Сообщения: 119
Регистрация: 05.01.2018
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 15 раз

ЖЕЛЕЗНЯК

#218 Сообщение VladS » 08 янв 2018, 12:03

MOCKBA писал(а):Источник цитаты
VladS писал(а):Источник цитаты Родители моего деда-Никаких фамилий и инициалов нет Его мать -домохозяйка, отец-до 1900 года "землепашествовал" с 1900 по 1910 служил на Балтиской и Псковско-Рижской железных дорогах артельным старостой. С 1910 года "хлебопашествовал"
Так они не евреи. Хлебопашцы в Лидском уезде, это христиане. А фамилия неизмененная. Их несколько Железняков в Острине по базам ВОВ видно. Михаил Александрович, Михаил Степанович (под оккупацией до 1944 г.), Владимир Константинович (у которого мать Екатерина Федоровна). Так что вопрос решен на 100%.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/?last_n ... 0%BD%D0%BE

Хлебопашцы и прочее-это из черновика автобиографии бабушки в партийные органы в 1970 году. Там очень много недомолвок и уклонений. А еврейксие корни в те годы-это черная метка. Поэтому давайте дождемся ответа из Гродненского архива. У них есть метрические книги православной церкви Острино за 1894 год я уже с архивом связался и отправляю запрос. Так же связался с поссоветом Острино-они пообещали поискать среди жителей родственников

VladS
Сообщения: 119
Регистрация: 05.01.2018
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 15 раз

ЖЕЛЕЗНЯК

#219 Сообщение VladS » 10 янв 2018, 16:58

Получил ответ из музея Революции. ФФотки с орденом у них нет, есть фото 1919 года другое. На нем видимо штабные работники. Мой дед в очках
Изображение

Марго
Сообщения: 540
Регистрация: 20.02.2013
Благодарил (а): 145 раз
Поблагодарили: 103 раза

ЖЕЛЕЗНЯК

#220 Сообщение Марго » 10 янв 2018, 17:05

А известно, кто эти люди на фотографии? Еще интересно, в каком городе сделано фото. И что за знак у деда на гимнастерке?
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса.


Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и 5 гостей