ЮРЧЕЛЛО, УРШЕЛЬ (Австро-Венгрия)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#21 anno_nin » 27 дек 2016, 12:28

Jürchel писал(а): прадед был очень хорошим техником или я бы сказала инженером. Он на заводе был не последним человеком. Человек он был образованный,
В архив завода писали? Может, чего обломится?
Jürchel писал(а): Чем больше с вами разговариваю,тем больше понимаю, что дело труба.
С еврейскими корнями прадеда? Надо найти его настоящую фамилию!!! Послать запрос в Вену, попробовать найти детей от первого брака или потомков его родных/двоюродных братьев/сестер.
Если Вам для репатриации, то какая Вам разница - уехать как еврей или как австриец? А если "для себя", - тем более.

leska12
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 26.05.2010
Откуда: Харьков-Израиль,Мевасерет Цион
Благодарил (а): 2319 раз
Поблагодарили: 474 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#22 leska12 » 27 дек 2016, 15:39

У меня очень похожая ситуация. Мой дед тоже родился в Австро Венгрии, учился и начинал работать в Германии, воевал на стороне Австрии в ПМВ , попал в плен на Украине, взял чужую фамилию. На Украине женился на моей бабушке,там же родился мой отец и сестра. Писал, что родные языки -немецкий и идиш. Мы бы ничего не узнали об этом, если бы не обратились в партийные органы за его личным делом. Когда Галиция присоединилась к Украине дед захотел поехать к родным . И дед признался об изменении фамилии, за что был исключен из партии. Его почти вся семья и родственники погибли в гетто в Галиции. Дед погиб в Дробицком Яру под Харьковом. Меня через сайт нашли родственники по его настоящей фамилии.
В Полтавском архиве встречаются списки пленных разных национальностей, может такие же есть в вашей области.
Ищу Чи(е)рейкиных ,Чирикиных, Ма(о)шкевичей , Райни(ы,е)ш - корнями из Кременчуга и окрестностей, Чигирина Киевской обл.,
Волынец, Черток - Кременчуг, Екатеринослав (Днепропетровск),
Хармац - корни из Свенцянского уезда Виленской губернии, Полтава, Кременчуг, Харьков, Украина.

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Юрчелло (Уршель) с корнями в Австро-Венгрии

#23 oztech » 27 дек 2016, 18:21

Jürchel, ветка вполне созрела на самостоятельную тему. Если название не нравится - можете сами подправить. И определитесь, нужны ли Вам советы по репатриации, тогда место темы еще раз скорректируем.
Григорий

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Юрчелло (Уршель) с корнями в Австро-Венгрии

#24 MCB » 27 дек 2016, 18:36

leska12 писал(а): Когда Галиция присоединилась к Украине дед захотел поехать к родным
Ну из возрождающейся Польши после ПМВ коммунисты и особенно евреи перебегали на советскую сторону, это объяснимо. у меня в родне такие были - без плена и без смены фамилий однако. Конечно, Краков и Львов были Австрией тогда. Но немецкий язык дома, это не вписывается, и к тому же идея о том, что его призывали именно в Вене - это как, известно по семейной памяти или просто додумано в рамках общей гипотезы? И жена его тоже откуда-то должна была взяться в совершенно русской Мещере - она что, тоже в Уршельском была по работе в 1920-е? Кем она работала? Если они были членами партии (как эта гипотеза "социалиста-военнопленного и идейно-профессиональной подруги" предполагает), то надо также идти с поисками в РГАСПИ. Известны ли номера партбилетов или хотя бы год и место смерти?
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Юрчелло (Уршель) с корнями в Австро-Венгрии

#25 MCB » 27 дек 2016, 18:41

PS: Вительд Юрчелевич, революционер, которого имперские власти в 1907 году собирались выдать австрийским властям - это не ваш? ГАРФ 102 237 328
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Jürchel
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 26.12.2016
Поблагодарили: 1 раз

Юрчелло (Уршель) с корнями в Австро-Венгрии

#26 Jürchel » 27 дек 2016, 18:51

anno_nin писал(а): В архив завода писали? Может, чего обломится?
Jürchel писал(а): Чем больше с вами разговариваю,тем больше понимаю, что дело труба.
С еврейскими корнями прадеда? Надо найти его настоящую фамилию!!! Послать запрос в Вену, попробовать найти детей от первого брака или потомков его родных/двоюродных братьев/сестер.
Если Вам для репатриации, то какая Вам разница - уехать как еврей или как австриец? А если "для себя", - тем более.
В архив завода писала, архив сгорел. Сказали , что не могут ничем не могут помочь. Но я попробую еще раз. Иной раз бывает "повезет " с ответом...

Вообще труба, если фамилия не его. Я знаю куда делать запрос в Вену. Только по вот имеющейся фамилией делать ли? Плюс есть несколько написаний фамилии. Буду пробовать по всем...
С родственниками тяжелый случай: дети от первого брака имели документы на руках и детям от другого брака не отдали их. Я одна сейчас пытаюсь что-то отыскать и узнать.

Jürchel
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 26.12.2016
Поблагодарили: 1 раз

Юрчелло (Уршель) с корнями в Австро-Венгрии

#27 Jürchel » 27 дек 2016, 18:53

MOCKBA писал(а): PS: Вительд Юрчелевич, революционер, которого имперские власти в 1907 году собирались выдать австрийским властям - это не ваш? ГАРФ 102 237 328
Это очень интересная информация! Спасибо,МОСКВА. И фамилия созвучна...
А как больше узнать о нем ?

ГАРФ 102 237 328 это номер в госархиве?

Jürchel
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 26.12.2016
Поблагодарили: 1 раз

Юрчелло (Уршель) с корнями в Австро-Венгрии

#28 Jürchel » 27 дек 2016, 18:57

leska12, спасибо за совет и рассказ. Должны же были быть люди, у которых ситуация как у меня. Обнадежили.

oztech, спасибо за отдельную ветку. Меня все устраивает.

Jürchel
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 26.12.2016
Поблагодарили: 1 раз

Юрчелло (Уршель) с корнями в Австро-Венгрии

#29 Jürchel » 27 дек 2016, 19:01

МОСКВА, то что призвали в Вене, это доподлинно не известно .
Но то, что он не хотел возвращаться и говорил, что в России безопаснее, бабушка хорошо помнит . В Вене у него была семья, но однако он предпочел остаться в другой стране. Про членов партии ничего не известно, но я постараюсь это узнать.

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Юрчелло (Уршель) с корнями в Австро-Венгрии

#30 MCB » 27 дек 2016, 19:07

Jürchel писал(а): ГАРФ 102 237 328 это номер в госархиве?
Да, для заказа надо будет добавить, что это делопроизводство "о.о." (особого отдела). Вообще это надо делать лично, и дня три уйдет. Вот с РГАСПИ можно заказать по электронке, но про партийность и места работы вы пока ничего не сказали (в т.ч. и насчет его жены!). Безусловно, имя-фамилия + связи с двумя странами что-то напоминают. Но в таком раскладе это будут католики, а не евреи.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Юрчелло (Уршель) с корнями в Австро-Венгрии

#31 anno_nin » 28 дек 2016, 00:33

О! Вительд и Василий - очень даже может быть.
Я не совсем понимаю. Известно, что дети (сколько?) от первого брака и первая жена жили в Вене. При этом их фамилия неизвестна. Или первая жена вышла замуж и отчим детей усыновил и дал им свою фамилию? Можно попробовать запросить данные по фамилии отчима.
ФИО прабабушки тоже неизвестны? Можно попробовать поискать документы прабабушки и ее семьи и так выйти на прадеда.
Есть контакты с потомками бабушкиных братьев-сестер? Может, они что-то помнят из рассказов родителей? Что известно о братьях-сестрах бабушки? Где работали, учились, были ли в партии?
Положительный ответ на любой из вопросов - ветвь для поиска.
Удачи!


Jürchel
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 26.12.2016
Поблагодарили: 1 раз

Юрчелло (Уршель) с корнями в Австро-Венгрии

#33 Jürchel » 28 дек 2016, 11:22

MOCKBA писал(а):
Jürchel писал(а): ГАРФ 102 237 328 это номер в госархиве?
Да, для заказа надо будет добавить, что это делопроизводство "о.о." (особого отдела). Вообще это надо делать лично, и дня три уйдет. Вот с РГАСПИ можно заказать по электронке, но про партийность и места работы вы пока ничего не сказали (в т.ч. и насчет его жены!). Безусловно, имя-фамилия + связи с двумя странами что-то напоминают. Но в таком раскладе это будут католики, а не евреи.
К сожалению, у кого я могу спросить про партиность, тот человек не доступен временно. Жена его простая женщина. Даже по-моему не грамотная была.

Jürchel
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 26.12.2016
Поблагодарили: 1 раз

Юрчелло (Уршель) с корнями в Австро-Венгрии

#34 Jürchel » 28 дек 2016, 11:40

anno_nin писал(а): О! Вительд и Василий - очень даже может быть.
Я не совсем понимаю. Известно, что дети (сколько?) от первого брака и первая жена жили в Вене. При этом их фамилия неизвестна. Или первая жена вышла замуж и отчим детей усыновил и дал им свою фамилию? Можно попробовать запросить данные по фамилии отчима.
ФИО прабабушки тоже неизвестны? Можно попробовать поискать документы прабабушки и ее семьи и так выйти на прадеда.
Есть контакты с потомками бабушкиных братьев-сестер? Может, они что-то помнят из рассказов родителей? Что известно о братьях-сестрах бабушки? Где работали, учились, были ли в партии?
Положительный ответ на любой из вопросов - ветвь для поиска.
Удачи!
Скорее всего, я не очень ясно написала. Брак у него первый был тоже в России, но жена умерла и остался ребенок от первого брака. Он женился во второй раз и вот бабушка моя от этого брака дочь. Про прабабушку ничего не известно, т.к никто ничего не искал. Известно имя и фамилия и год рождения. Спасибо вам за советы! С этой стороны я не смотрела.
В Вене у него тоже была семья- мать и отец.
К сожалению, у нас в семье как-то было не принято обсуждать прошлое деда- прадеда, потому все потихоньку теряется. Когда умерла его дочь от первого брака, документы просто канули в Лету.
Есть контакт только с тетей, его внучкой, она многих знала родственников, нужно у нее выспрашивать досконально, но она , как говорит, что знала, то сказала. Я пыталась выйти на его старшего сына, но ничего не получилось. Все как-то заминается что ли...
Спасибо вам, вы действительно помогли!

Спасибо всем! Не на одном форуме, мне не давали подобных четких, разумных советов!


Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Юрчелло (Уршель) с корнями в Австро-Венгрии

#36 MCB » 28 дек 2016, 18:32

Jürchel писал(а): Брак у него первый был тоже в России, но жена умерла и остался ребенок от первого брака. Он женился во второй раз и вот бабушка моя от этого брака дочь. Про прабабушку ничего не известно, т.к никто ничего не искал. Известно имя и фамилия и год рождения. Спасибо вам за советы! С этой стороны я не смотрела.
В Вене у него тоже была семья- мать и отец.
К сожалению, у нас в семье как-то было не принято обсуждать прошлое деда- прадеда, потому все потихоньку теряется. Когда умерла его дочь от первого брака, документы просто канули в Лету.
Есть контакт только с тетей, его внучкой, она многих знала родственников, нужно у нее выспрашивать досконально, но она , как говорит, что знала, то сказала
Спасибо на добром слове, а теперь позвольте поворчать. Как в любой головоломке, вот у вас есть необычный кусочек (австрийская армия и плен) и вы все силы употребляете, чтбы найти ему место в общей картине. А между тем есть еще несколько несобранных фрагментов, которые в опытных руках могут пригодиться - не только даже имена, даты, места жизи и рабты, которые вы упорно никому не рассказываете, но и более подробная канва семейных воспоминаний, которые у вас сконденсированы до полу-строчки, а ведь подробности, типа что вспоминал дед о прошлой жизни, какие байки остались в памяти потомства - могут тоже оказаться критически важны для понимания. В семейной истории часто бывает, что "факты", в которых вы поначалу так уверены - не совсем факты, а скорее домыслы предков о том, о чем они во всех в подробностях не знали ... а вот зато те подробности, которые они таки знали - это в глазах экспертов оказывается на вес золота. Заканчиваю сие напутствие простым советом - записывайте как можно больше, делитесь как можно большим.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Jürchel
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 26.12.2016
Поблагодарили: 1 раз

Юрчелло (Уршель) с корнями в Австро-Венгрии

#37 Jürchel » 28 дек 2016, 21:19

МОСКВА,вы совершенно правы, мелочи важны и ищ них может сложиться целостная картина. Да, есть ощущение, что недосказанность присутствует, но это не потому что я что-то утаиваю, а потому что сама не знаю и мне эта информация пришла в таком виде. Как я уже писала у нас на эту тему не особо говорили, а бабушка моя была маленькой, когда не стало ее отца, т.е. прадеда, и она мало что помнила. Потом связь с родственниками оборвалась, и.к. все разъехались по стране .
Единственное, что вот я вспомнила , пока вам писала, что мой прадед познакомился со второй женой на торфоразработках , но где они были никто точно сказать не может. Есть только додумки, что это тверская или МО. Буду искать историю торфоразработок в этих местах.
Спасибо вам за напутствие!

Марго
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 20.02.2013
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 124 раза

Юрчелло (Уршель) с корнями в Австро-Венгрии

#38 Марго » 28 дек 2016, 22:27

Торфоразрабоки ближайшие это Шатура.
Вот и про торф и про п. Уршельский

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0 ... 0%BB%D1%8C
Последний раз редактировалось Марго 29 дек 2016, 00:00, всего редактировалось 1 раз.
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса; Гроссман, Гроссулово.

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Юрчелло (Уршель) с корнями в Австро-Венгрии

#39 Alexander79 » 28 дек 2016, 23:43

Архивную справку о рождении бабушки, о браке прадедушки запрашивали?

Центра хранения страхового фонда (ЦХСФ), г. Ялуторовск - хранит документы о участниках Первой мировой. Сделайте запрос, может у них будет информация о взятых в плен.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

Юрчелло (Уршель) с корнями в Австро-Венгрии

#40 Helen V. » 29 дек 2016, 00:37

В Москве проживает(ла) Юрчелевич Ядвига Степановна 1924г рождения. Не ваша?
Если родственник состоял в руководстве этого стекольного завода, то опять-таки прямая дорога в архив ГАРФ, где навскидку не меньше десятка дел, связанных с этим заводом (по выполнению планов и т.п. - может мелькнуть где-то с указанием должности, возраста или членства в партии). Сам завод, похоже, практически не существует уже.

На другом форуме в теме про пленных 1 Мировой войны приводят ответ ГАРФа - если вы ищете немца или австрийца, побывавшего в русском плену, то достаточно назвать фамилию и тут же выдадут всю нужную информацию. Возможно, так оно и есть, стоит проверить.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

Ответить

Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»