КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6439
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 934 раза
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1501 Сообщение Nison » 15 июл 2018, 11:56

Simskii писал(а):Источник цитаты
Nison писал(а):Источник цитаты вряд ли дает надежду

Таки не соглашусь с Вами.) У нас в синагоге я не найду ни одну женщину родившуюся в 20-50 годах с еврейским именем, у нас там и Галины, и Татьяны с Натальями и Катями ))))) Вот это и дает надежду.)

Так мама Гелены в каком году родилась?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mihail
Сообщения: 3559
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 339 раз
Поблагодарили: 1117 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1502 Сообщение mihail » 15 июл 2018, 11:59

Simskii писал(а):Источник цитатыДа там всё косвенно. Сама история темный лес.

А Вы пробовали по общедоступным сайтам искать однофамильцев/родственников (братьев и сестер Гелены,прежде всего),если иметь в виду тех,кто происходил из известных Вам местностей? Очень часто такой незатейливый метод дает вполне хороший результат.
Simskii писал(а):очень надеюсь, что смогу найти хоть, что-то, хотелось конечно найти именно еврейство

То есть,надо полагать,интерес Ваш выходит за рамки просто генеалогии,и имеет некие практические цели?

Simskii
Сообщения: 9
Регистрация: 14.07.2018
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1503 Сообщение Simskii » 15 июл 2018, 12:16

mihail писал(а):Источник цитаты То есть,надо полагать,интерес Ваш выходит за рамки просто генеалогии,и имеет некие практические цели?

Да. Документы ищу для нашей общины. Уточню, не для Сохнута, не для Израиля, а именно для Синагоги.
Nison писал(а):Источник цитаты Так мама Гелены в каком году родилась?

Хм...здесь вы правы...но кто знает почему именно София??! Ведь жили в окружении поляков и может были людьми отошедшими от традиций?!)
Подскажите как мне можно обратится в архив раввината Гродненской области, где именно он там?
mihail писал(а):Источник цитаты А Вы пробовали по общедоступным сайтам искать однофамильцев/родственников (братьев и сестер Гелены,прежде всего),если иметь в виду тех,кто происходил из известных Вам местностей?

Можете дать ссылку на такой сайт? Ищу...может не правильно, но не нашел подобного сайта.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6439
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 934 раза
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1504 Сообщение Nison » 15 июл 2018, 12:20

Simskii писал(а):Источник цитаты
mihail писал(а):Источник цитаты То есть,надо полагать,интерес Ваш выходит за рамки просто генеалогии,и имеет некие практические цели?

Да. Документы ищу для нашей общины. Уточню, не для Сохнута, не для Израиля, а именно для Синагоги.
Nison писал(а):Источник цитаты Так мама Гелены в каком году родилась?

Хм...здесь вы правы...но кто знает почему именно София??! Ведь жили в окружении поляков и может были людьми отошедшими от традиций?!)
Подскажите как мне можно обратится в архив раввината Гродненской области, где именно он там?
mihail писал(а):Источник цитаты А Вы пробовали по общедоступным сайтам искать однофамильцев/родственников (братьев и сестер Гелены,прежде всего),если иметь в виду тех,кто происходил из известных Вам местностей?

Можете дать ссылку на такой сайт? Ищу...может не правильно, но не нашел подобного сайта.

София это нормальное нееврейское имя. Ничего удивительного. В каком году в Гродненской области вы думаете они были отошедшими?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Simskii
Сообщения: 9
Регистрация: 14.07.2018
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1505 Сообщение Simskii » 15 июл 2018, 12:22

Nison, если бы я знал. Знаю, что Гелена родилась 1922 году там. Больше никакой информации.

mihail
Сообщения: 3559
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 339 раз
Поблагодарили: 1117 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1506 Сообщение mihail » 15 июл 2018, 12:29

Simskii писал(а):Источник цитатыМожете дать ссылку на такой сайт? Ищу...может не правильно, но не нашел подобного сайта.

Подобных сайтов около (+/-) десятка.Вот некоторые:
- Военные сайты (по ПМВ и ВОВ): 1,2,3,4.
- Еврейские сайты: 1,2.
- "Кладбищенские" (в данном случае - возможности их несколько ограничены географией) - например - 1.

Посмотрите на форуме (и на ВГД тоже) разделы по источникам информации - и у Вас будут еще ссылки на что-то подобное.

Второй уровень - это различные адресные/памятные книги (губернские,и,иногда городские).Но это поможет лишь тогда,когда носитель фамилии в губернии/уезде/нас.пункте был более-менее заметной персоной (торговля,членство в правлениях или в гос.учреждениях и т.п.).

Объединяет эти ресурсы одно - возможность поиска по фамилии-имени-отчеству и географическим ориентирам. Повторюсь - не всегда,но помогает.

Alexander79
Сообщения: 3899
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 933 раза
Поблагодарили: 1156 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1507 Сообщение Alexander79 » 15 июл 2018, 17:21

Simskii писал(а):Источник цитаты
mihail писал(а):Источник цитаты Раз уж ветка оказалась в этой теме (что пока вполне оправдано),поясните,исходя из чего Вы так считаете? Надо так понимать,что,прежде всего,исходя из некоторых приведенных Вами имен? Или есть что-то еще?

Да там всё косвенно. Сама история темный лес. Почему они из Беларуси оказались в Казахстане?! Документов нет вообще никаких. Метрики которые имеются на данный момент были составлены со слов и восстановлены уже в Казахстане, уточню именно со слов. Ну и в графе национальность поставили Поляк. Спрашивали как то про евреев в роду, сказали, что кого только нет в роду.)))) Понимаю, что натянуто всё, но очень надеюсь, что смогу найти хоть, что-то, хотелось конечно найти именно еврейство.)

В Казахстан ссылали всех.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6060
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1197 раз
Поблагодарили: 1236 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1508 Сообщение anno_nin » 15 июл 2018, 23:11

Simskii писал(а):Источник цитаты На данный момент известно, что ее бабушку звали Гелена ( ѓей) Гилевич
Станиславовна 22 мая 1922 года рождения. Гродженская область, Радуньский район, местечко Горанцы. Маму Гелены звали Гилевич София. Муж Гелены, Макаро (Макара) Иосиф.

Из этих данных:
Горанцы - не еврейское местечко
Гилевич - может быть польская фамилия (такой фамилии у евреев в Радуньском районе не встречается)
Станислав, Макар, Иосиф, Гелена, Софья - имена, распространенные у поляков (имена Макар и Станислав у евреев в начале 20 века крайне маловероятны)

Когда семья попала в Казахстан? В конце 19, начале 20 века? В первую мировую? В гражданскую, В ВОВ? Каждый из этих периодов поднял огромное количество разных людей из западных районов России (не только евреев) и вынудил перебраться подальше на Восток.

Simskii
Сообщения: 9
Регистрация: 14.07.2018
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1509 Сообщение Simskii » 16 июл 2018, 09:15

anno_nin, планирую уже позвонить в архив города Гродно и там попробую узнать родословную, раз на электронное письмо не отвечают. В процентном соотношений отталкиваясь от той информации, которая уже есть 90%, что поляки они, но эти 10%.... )))))

mrksh1
Сообщения: 4
Регистрация: 16.07.2018

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1510 Сообщение mrksh1 » 16 июл 2018, 10:03

Здравствуйте! Вопрос такой, хочу узнать происхождение фамилии, т.к в поиске интернета информации мало. Фамилия Фингергут Светлана Геннадьевна - мама, отец матери Фингергут Геннадий Липпманович, отец деда Фингергут Липпман Моисеевич, отец отца деда Фингергут Моисей, могут ли быть еврейские корни, стоит искать? В интернете нашел пару человек: Фингергут Хиль Мойсеевич (Фингерут) (1882,Шерадз--) евреи, из-за этого ищу хоть какую то информацию

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6060
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1197 раз
Поблагодарили: 1236 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1511 Сообщение anno_nin » 16 июл 2018, 10:42

mrksh1 писал(а):Источник цитаты Фингергут Липпман Моисеевич

А где они жили? Чем занимались? В какое время?

Кстати, несколькими сообщениями выше есть рекомендация mihail. Попробуйте сами?

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2292
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 785 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1512 Сообщение michael_frm_jrslm » 16 июл 2018, 10:50

mrksh1 писал(а):Источник цитаты отец деда Фингергут Липпман Моисеевич
Безусловно, еврей.
А вот достаточно ли этого для эмиграции в Израиль - это отдельный вопрос.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

mrksh1
Сообщения: 4
Регистрация: 16.07.2018

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1513 Сообщение mrksh1 » 16 июл 2018, 11:14

michael_frm_jrslm писал(а):Источник цитаты
mrksh1 писал(а):Источник цитаты отец деда Фингергут Липпман Моисеевич
Безусловно, еврей.
А вот достаточно ли этого для эмиграции в Израиль - это отдельный вопрос.

Я уточняю информацию, для дальнейших поисков, значит буду поднимать архивы, чтоб найти свидетельства о рождении

mrksh1
Сообщения: 4
Регистрация: 16.07.2018

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1514 Сообщение mrksh1 » 16 июл 2018, 11:18

anno_nin писал(а):Источник цитаты
mrksh1 писал(а):Источник цитаты Фингергут Липпман Моисеевич

А где они жили? Чем занимались? В какое время?

Кстати, несколькими сообщениями выше есть рекомендация mihail. Попробуйте сами?

Дед жил Свердловская обл, про прадеда не знаю, буду искать

Аватара пользователя
Дончанка
Сообщения: 1056
Регистрация: 25.09.2009
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 61 раз
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1515 Сообщение Дончанка » 16 июл 2018, 11:24

Дело даже не. в подтверждении документов. Право на репатриацию имеют внуки, но не правнуки евреев
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)
Ищу родственников: Лукеры(Луккеры, Ликеры), Герценовы, Герциновы,
Френкели из Ровно.История Холокоста в Ровно
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/

mrksh1
Сообщения: 4
Регистрация: 16.07.2018

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1516 Сообщение mrksh1 » 16 июл 2018, 12:08

Если прадед - еврей, дед тоже еврей не так-ли? это все по маминой линии идет

Аватара пользователя
Дончанка
Сообщения: 1056
Регистрация: 25.09.2009
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 61 раз
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1517 Сообщение Дончанка » 16 июл 2018, 12:14

mrksh1 писал(а):Источник цитаты Если прадед - еврей, дед тоже еврей не так-ли? это все по маминой линии идет

Если прабабушка еврейка, то и дед еврей
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)
Ищу родственников: Лукеры(Луккеры, Ликеры), Герценовы, Герциновы,
Френкели из Ровно.История Холокоста в Ровно
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2292
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 785 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1518 Сообщение michael_frm_jrslm » 16 июл 2018, 12:36

Дончанка писал(а):Источник цитаты
mrksh1 писал(а):Источник цитаты Если прадед - еврей, дед тоже еврей не так-ли? это все по маминой линии идет

Если прабабушка еврейка, то и дед еврей
А если нет - то дед не еврей (потому что его мать не еврейка), соответственно, Вы - не внук, а правнук еврея, и "Закон о Возвращении" на Вас не распространяется.

Но если Вас просто интересует история семьи, то все эти юридические тонкости не имеют никакого значения.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6060
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1197 раз
Поблагодарили: 1236 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1519 Сообщение anno_nin » 16 июл 2018, 21:29

michael_frm_jrslm писал(а):Источник цитаты
Дончанка писал(а):Источник цитаты
Если прабабушка еврейка, то и дед еврей
А если нет - то дед не еврей (потому что его мать не еврейка), соответственно, Вы - не внук, а правнук еврея, и "Закон о Возвращении" на Вас не распространяется.

А если у деда в метрике написано "еврей"?

Аватара пользователя
Дончанка
Сообщения: 1056
Регистрация: 25.09.2009
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 61 раз
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1520 Сообщение Дончанка » 16 июл 2018, 21:53

В метрике написано имя и национальность матери деда. Национальность у квреев определяется ао нациоеальности матери.
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)
Ищу родственников: Лукеры(Луккеры, Ликеры), Герценовы, Герциновы,
Френкели из Ровно.История Холокоста в Ровно
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/


Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей