Страница 75 из 78

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

Добавлено: 29 июн 2018, 17:05
Nison
Так не заходите сюда, я буду отвечать

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

Добавлено: 29 июн 2018, 17:06
mihail
Nison писал(а):Источник цитаты Так не заходите сюда, я буду отвечать

Хорошо.Договорились.

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

Добавлено: 29 июн 2018, 17:16
MOCKBA
Большинство ответов на вопросы новичков тут проще, чем ответы на вопросы старожилов, как нам улучшить активность форума

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

Добавлено: 29 июн 2018, 17:25
mihail
MOCKBA писал(а):Источник цитаты Большинство ответов на вопросы новичков тут проще, чем ответы на вопросы старожилов, как нам улучшить активность форума

Ну,если под усилиями над "улучшением активности" понимать уже 75-ти страничное содержимое этой темы - то комментировать тут нечего.

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

Добавлено: 29 июн 2018, 17:36
Дмитрий Широчин
Я тоже не любитель этой темы (как и всего, что у нас есть про документы для репатриации), но, если есть среди старейшин форума те, кто считает, что она нужна, те, кто готов отвечать здесь на вопросы, так пусть уж будет - вреда от нее не видно.

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

Добавлено: 29 июн 2018, 21:57
IGGay
Дмитрий Широчин писал(а):Источник цитаты Я тоже не любитель этой темы (как и всего, что у нас есть про документы для репатриации), но, если есть среди старейшин форума те, кто считает, что она нужна, те, кто готов отвечать здесь на вопросы, так пусть уж будет - вреда от нее не видно.


Наверное есть смысл организовать постоянное присутствие первого сообщения с подробными инструкциями.
Вдруг поможет.

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

Добавлено: 29 июн 2018, 22:19
mihail
IGGay писал(а):Источник цитатыНаверное есть смысл организовать постоянное присутствие первого сообщения с подробными инструкциями.
Вдруг поможет.

Не поможет.По аналогии с фамильными темами: даже прямая ссылка на правила их создания в большинстве случаев не гарантирует защиты от двухстраничного выуживания из вопрошающего исходных условий задачи,которые он должен был бы представить в первом же посте.
В данной же теме большинство проблем снимаются,как я уже писал,простым вопросом - "поясните,на основании чего строите свои предположения ?".Как показывает практика,70% на него не отвечают вовсе,предпочитая слиться сразу и окончательно.Из оставшихся 30-ти - какая-то часть начинает оперировать чем-то невнятным,вроде "ну,вы ж понимаете,что раз что-то скрывал,то скрывал именно это",или почти сразу невольно дают понять,что сами прекрасно знают,что соответствующих корней предки не имели,но ему/ей сейчас очень нужно,чтобы корни "нарисовались" именно такие.С подобной позицией тоже все становится понятно довольно быстро.
И лишь с оставшейся от этого всего частью нужно,видимо,и иметь дело.Повторюсь - главное,это сначала выяснить аргументацию,и комментировать именно ее,а не первоначальный вопрос,ее начисто лишенный.
Поэтому,самое действенное - повторять из поста в пост: "поясните и аргументируйте".

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

Добавлено: 29 июн 2018, 22:37
anno_nin
В теме, строго говоря, куда больше 75 страниц. :)
Как только дискуссия становится более-менее конкретной - ее выделяют в фамильную тему. Так что тут 75 страницдискуссий, закончившихся, так и не начавшись.
А закрепленное сообщение с общими положениями на каждой странице... не помешало бы.
Но в этом разделе есть модератор. Ему решать.

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

Добавлено: 29 июн 2018, 22:47
mihail
anno_nin писал(а):Источник цитатыА закрепленное сообщение с общими положениями на каждой странице... не помешало бы. ...Но в этом разделе есть модератор.Ему решать.

По состоянию на настоящее время,автор темы сам взялся быть здесь постоянным консультантом:
Nison писал(а):Источник цитаты Так не заходите сюда, я буду отвечать

На том и порешили.Actum est, ilicet.

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

Добавлено: 30 июн 2018, 13:26
IGGay
IGGay писал(а):Источник цитаты присутствие первого сообщения с подробными инструкциями

mihail писал(а):Источник цитаты Не поможет.


Но попытаться стоит. Чтобы не :wall:

Тиханов. Простонародные еврейские имена (1878)

Добавлено: 12 июл 2018, 00:24
Ирина1986
Добрый вечер, нашла в этом списке имя Васса(женское).Как-то пыталась исследовать свою генеалогию и наткнулась на это имя.Мои родственники из с .Новосспасовка(ныне Осипенко),Бердянского р-н.Мне удалось проследить линию до 1860гг .Есть даже выписка с архива по поводу рождения этой женщины,ниже прикрепила.В этом документе указано,что ее родители были православные,подскажите,есть ли вероятность того,что отец Вассы - Марк Иаковлев был евреем,могли ли евреи в те времена записываться в православие во избежание пресследований?розьясните,пожалуйста

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

Добавлено: 12 июл 2018, 00:48
MOCKBA
Ирина1986 писал(а):Источник цитаты вероятность того,что отец Вассы - Марк Иаковлев был евреем

Ирина1986, конечно, нет вероятности. Метрика православная, извините уж, и имя христианское - по святцам она родилась на Св. Вассу мученицу Эдесскую. И Марк (кстати, Никитич) - имя тоже православное, у евреев в те годы не бытовало. И, если бы еврей крестился, то две вещи бы случились: при крещении ему бы дали новое, христианское имя, и евреем бы он перестал быть (поскольку в те годы это была не национальность, а вероисповедание).

А еще хочу Вам напомнить, что вы уже не первый раз задаете вопросы о возможном еврействе людей, которые к евреям никакого отношения не имеют. Если такие вопросы у вас возникают с такой регулярностью, и если вы уже давно тут не новичок, так пора заняться самообразованием. Что на первый раз гостю-новичку простительно, то на 5-й раз как-то уже не подобает.

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

Добавлено: 12 июл 2018, 01:21
michael_frm_jrslm
Ирина1986 писал(а):Источник цитаты есть ли вероятность того,что отец Вассы - Марк Иаковлев был евреем,

Исключено. Даже если бы он был крещеным евреем, это непременно было бы указано в записи о рождении его дочери.

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

Добавлено: 12 июл 2018, 08:49
Ирина1986
Понятно),просто странно,на протяжении почти 200-х лет в роду присутствуют имена Иаков,Исай,Васса, Иосиф, отцы называли детей своих в честь дедушек и бабушек.Смысл им называть именами, которые встречаются у евреев?
Ну..все может быть...

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

Добавлено: 12 июл 2018, 08:59
Капитан Немо
Ирина1986 писал(а):Источник цитаты Понятно),просто странно,на протяжении почти 200-х лет в роду присутствуют имена Иаков,Исай,Васса, Иосиф, отцы называли детей своих в честь дедушек и бабушек.Смысл им называть именами, которые встречаются у евреев?
Ну..все может быть...

Странно, что на протяжении почти 200-х лет отцы называли своих детей в честь дедушек и бабушек?
Странно то, что Вы не знаете еврейской традиции называть детей в честь умерших. У православных такой традиции нет.
Как говорится, "учите матчасть"!

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

Добавлено: 12 июл 2018, 14:31
anno_nin
Ирина1986 писал(а):Источник цитаты Понятно),просто странно,на протяжении почти 200-х лет в роду присутствуют имена Иаков,Исай,Васса, Иосиф, отцы называли детей своих в честь дедушек и бабушек.Смысл им называть именами, которые встречаются у евреев?
Ну..все может быть...

У православных есть традиция давать детям библейские имена
Ирина1986 писал(а):Источник цитаты Иаков,Исай,Васса, Иосиф

А евреи до революции таких имен детям дать не могли. По закону. У евреев были Янкель, Ешаягу, Йосель.
У православных есть традиция давать старшему сыну имя отца. Получается Иван Иванович. А следующему могли дать и имя деда. Дед мог быть в это время вполне себе жив.
Евреи (за редчайшим исключением) дают имена по имени умерших предков.

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

Добавлено: 12 июл 2018, 14:45
feanor
Извините, что встреваю, но не вижу ничего странного, что человек пытается разобраться в своих корнях. Тем более, что он (она) на сайте с 1 июня и задал всего 6 вопросов. Причем в созданной специально для этого теме. Подозреваю также, что не все евреи знают про традицию наречения в честь умерших родственников (кстати, не всегда соблюдающуюся) , а уж требовать этого от людей не связанных с еврейскими традициями как-то..

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

Добавлено: 12 июл 2018, 14:56
Vadam74
А евреи до революции таких имен детям дать не могли. По закону. У евреев были Янкель, Ешаягу, Йосель.


А вот тут не соглашусь. Могли назвать как угодно. Надя Липес выкладывала у себя в ФБ фото из Одесской синагогальной метрики, где новорожденного назвали Володя. Да, Володя, а не Владимир.

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

Добавлено: 12 июл 2018, 14:57
michael_frm_jrslm
anno_nin писал(а):Источник цитаты А евреи до революции таких имен детям дать не могли. По закону. У евреев были Янкель, Ешаягу, Йосель.

Ой, не сбивайте с толку новичка.
Имя при рождении могло быть любое. Хоть чисто еврейское (Хаим, Гилель), хоть библейское в еврейском произношении (Мойше, Янкель), хоть библейское в русской форме (Яков, Иосиф, Исай), хоть чисто христианское (Марк, Николай), хоть вообще языческое.
По закону требовалось только, чтобы человек во всех официальных документах числился именно так, как в записи о рождении. То есть если его при рождении записали Янкелем, то он не мог в паспорте числиться Яковом. А вот если сразу записали Яковом - то пожалуйста.

anno_nin писал(а):Источник цитаты У православных есть традиция давать старшему сыну имя отца. Получается Иван Иванович.
Ну, не то чтобы традиция, но часто бывало.
Важно тут вот что. У православных могли ребенка назвать и в честь живого родственника (отца или деда), и в честь уже умершего.
А вот у евреев - только в честь умершего. Исключения бывали, но буквально в одном случае на тысячу, если не реже.

А вообще, у Ирины1986 другая проблема.
Ее предок уже в 1866-м числился крестьянином-православным.
То есть евреем он не был.
И даже крещеным евреем тоже не мог быть.
Во-первых, про крещеных евреев во всех метрических документах положено было указывать, что это не просто православный, а "из евреев".
Во-вторых, в ту эпоху евреи крестились либо (в большинстве случаев) в армии, где на еврейских солдат оказывалось сильнейшее давление в этом направлении, либо (гораздо реже) это были сравнительно образованные и/или богатые евреи, которые крестились либо для того, чтобы легче получить образование или чтобы легче было заниматься предпринимательской деятельностью. А тут крестьянин...

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

Добавлено: 12 июл 2018, 15:16
Ирина1986
Всем спасибо за ответы