Страница 75 из 91

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

Добавлено: 14 июл 2018, 00:46
Ирина1986
Спасибо

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

Добавлено: 14 июл 2018, 00:51
mihail
Ирина1986 писал(а):Источник цитатыЯ думаю,прежде всего,для таких новичков,как я, чтоб помочь им разобраться в своей теме.

Желающим разобраться дают совет почитать форум.Который (форум имеется в виду) никогда не позиционировал себя как начальная школа генеалогии с регулярным набором в первый класс.
Капитан Немо писал(а):Источник цитаты... впору тему ...

Автору темы я обещал более не комментировать в ней происходящее.Но читая свежие посты,только снова убеждаюсь в собственном мнении о том,что с этой темой впору делать.

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

Добавлено: 14 июл 2018, 01:02
Капитан Немо
Уважаемый Михаил!
У Вас, что ни слово - то золото!!!

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

Добавлено: 14 июл 2018, 05:44
MOCKBA
Ирина1986 писал(а):Источник цитаты Люди нуждаются в информации а не в критике,
Люди (ну кроме может быть самых случайных гостей) нуждаются и в информации, и в совете, как им научиться эту информацию осмыслить, который зачастую принимает форму критики. Это как в притче про рыбу и удочку. Советы старожилов, пусть и критические, безусловно должны оставаться вежливыми, и мне так мягко кажется, что я нормы вежливости не нарушил. Хотя вы можете себе представить, что я должен чувствовать, когда в ввереном мне для строжайшей модерации разделе форума (об ономастике) люди постоянно пишут бред сивой кобылы, в совершенно неподобающих местах, не затрудняя себя знакомством с азами нашей генеалогии и правилами нашего форума, и мне приходится день ото дня разгребать эти авгиевы конюшни, хотя Геркулес с меня аховый. Я понимаю, конечно, новичок хороший человек, но зачем стулья-то ломать? Как бы вам понравилось, если бы вас поставили модерировать форум о сортах французского вина, а к вам постоянно обращались бы новички, интересующиеся вопросом, из какого сорта винограда сделаны их любимый вискарь, бурбон или водяра?

А вообще, спасибо за критическое слово. Мне тут недавно свои братья модераторы вставляли пистон, что я якобы слишком мягко обхожусь с засорителями форума, но теперь мне кажется, что не слишком мягко, а как раз близко к золотой середине.

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

Добавлено: 14 июл 2018, 07:28
anno_nin
Ирина, дело в том, что каждый из участников дает совет исходя из личного опыта. Независимо от мнения других участников, а нередко даже с мнением этих участников не ознакомившись.
В результате у Вас может возникнуть ощущение, что к Вам грубо относятся, что на Вас "нападают". Это не так.
Я понимаю, что Вам зачем то кровь из носа нужно найти предка еврея. Все, что Вы здесь выкладывали на проверку явно указывает на честную православную генеалогию.
До революции православные(вероисповедание) с евреями (вероисповедание) в брак практически не вступали. Да и негде. Брак то церковный!
Революция отменила религию, но жестко закрепила национальность. В результате евреи (по религии) стали евреями (по национальности). Брак стал светским.
Вывод - нет смысла искать смешаные браки до революции.

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

Добавлено: 14 июл 2018, 10:00
IGGay
Ирина1986 писал(а):Источник цитаты Даже если я и пятый раз спрашиваю(хотя это не так)- отвечайте по-человечески..


Ирина, даже если ВАМ объясняют по-человечески (не оч понятно что Вы имели ввиду), то ВЫ невнимательно читаете.

Попробуйте ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО перечитать сообщение от 11 июня viewtopic.php?f=95&t=7216&p=167936#p167936

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

Добавлено: 14 июл 2018, 13:28
mihail
Давайте еще раз рассмотрим последний вопрос,в качестве примера.Автора вопроса прошу не беспокоиться - повторюсь,пост взят лишь как последний,по времени,пример.Итак:
Ирина1986 писал(а):Источник цитатыВ этом документе указано,что ее родители были православные,подскажите,есть ли вероятность того,что отец Вассы - Марк Иаковлев был евреем,могли ли евреи в те времена записываться в православие во избежание пресследований?разьясните,пожалуйста

Что здесь необходимо прояснить и прокомментировать:
1.Вопрос о том,мог ли человек,в метрической книге числящийся православным,быть евреем.
- на форуме уже в 100500-й раз давалось толкование понятию "вероисповедание",в контексте действующего в Российской империи законодательства.Не нужно давать этот ответ в 100501-й раз.Достаточно дать ссылку а) на статью в Википедии и б) на раздел нашей Библиотеки,именуемый "Законы о евреях".Этого вполне достаточно для тех,кто желает заняться самообразованием в заинтересовавшей его области - а при непонимании чего-то,такого человека обязательно следует проконсультировать.А вот проблемы не желающих "заняться самообразованием",и требующих в этой теме уважения и внимания к любому,независимо от содержания,написанному ими тексту,никого на форуме,по большому счету,волновать не должны.

2.Упомянуты некие "преследования",исходя из которых,по мнению автора вопроса,евреи могли переходить в иную веру.Здесь описать ситуацию в рамках одного поста невозможно.Но возможно посмотреть на дату документа - середина 1860-х.То есть - период,когда законодательные ущемления (не считая,пожалуй,отголосков николаевского времени в армии) были,по сути,сведены к минимуму.
Соответственно,переход в иное вероисповедание,если и имел в это время место,явно не был ни насильственным,ни "защитным от преследований".
Но объяснять все это,повторюсь снова,можно и нужно лишь человеку,желающему,и самостоятельно тоже,изучать еврейскую историю.
__________
А вот теперь Ирина,ответ на Ваш
Ирина1986 писал(а):Источник цитаты...один вопрос,вы ко всем людям такой нетактичный ...

- Вот я сейчас написал достаточно объемный комментарий к Вашему посту.А теперь представьте,что я,или кто-то еще из тех,кто находит время посещать эту тему,вынуждены писать те же самые ответы,на те же самые вопросы,в 1000-й раз.Прекрасно при этом сознавая,что следующий,их задавший,очень часто не удосужится прочитать предыдущий ответ,при этом вынося здесь всем мозг своим нытьем о том,что его здесь не уважили и не ублажили по высшему разряду.Так что ж Вас удивляет подобная реакция тех,кто на форуме уже не числит себя новичком?
Поэтому,отвечая на Ваше утверждение:
Ирина1986 писал(а):Люди нуждаются в информации а не в критике,которая,к сожалению, льется со всех сторон

Люди сюда приходят разные.Желающих,цитирую цели форума,осуществлять процесс "...изучения еврейских корней наших предков в широком контексте изучения истории условий их жизни и быта, духовных и материальных традиций ..." здесь всегда,сообразуясь с тематикой форума,рады видеть,и рады оказать им помощь.Более того - форум очень заинтересован в приходе на него как можно большего числа подобных участников.А вот непролазное невежество,лень,и желание жить исключительно за счет чужих мозгов,здесь встречают вполне заслуженное отторжение.
Заметьте,я никому персонально не клею этих ярлыков - я лишь констатирую факт,что явления такие имеет место быть,увы.Но не всех на форме это устраивает - многие,наоборот,хотят видеть его все более академичным и энциклопедичным.Поэтому,Вы правы лишь отчасти,написав,что
Ирина1986 писал(а):Источник цитатыЯ думаю,(форум) прежде всего,для таких новичков,как я, чтоб помочь им разобраться в своей теме.

- в большей своей части форум - не подготовительная группа детского сада (этот этап каждый,имеющий выход в интернет,способен пройти сам),а старший класс школы,желающий стать университетом.

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

Добавлено: 14 июл 2018, 13:35
Капитан Немо
Уважаемый Михаил!
Я писал, что у Вас, что ни слово - то золото!
Ошибся я. Слова Ваши - огромный алмаз! Самой чистой воды!
Я в восторге!
И пусть все новички скажут Вам: "СПАСИБО"!!!
(Как это с удовольствием делаю я. СПАСИБО!!)

Генеалогический поиск по объявлению. Следы случайных гостей

Добавлено: 15 июл 2018, 00:29
Simskii
Шалом алейхем. Всем хорошей недели. Помогите найти или направьте пожалуйста в нужном направлении. Собираю информацию по материнской линии своей жены. Считаю, что моя супруга Алахическая еврейка, но нет документов. На данный момент известно, что ее бабушку звали Гелена ( ѓей) Гилевич
Станиславовна 22 мая 1922 года рождения. Гродженская область, Радуньский район, местечко Горанцы. Маму Гелены звали Гилевич София. Муж Гелены, Макаро (Макара) Иосиф. Больше пока ничего не смог собрать. В ЗАГСЕ города Гродно сказали, что информации нет. Ее родные тоже ничего не знают, бабушки и мамы нет в живых, дети не в курсе. Тода.

Генеалогический поиск по объявлению. Следы случайных гостей

Добавлено: 15 июл 2018, 01:04
MOCKBA
Simskii писал(а):Источник цитаты Радуньский район

Если вы не уверены, то, может, перенести в соотв. ветку? Фамилия Гилевич есть и у христиан, а у евреев не в тех краях, а около Дисны. И Горанцы - деревня, среди еврейских местечек не числится.

Генеалогический поиск по объявлению. Следы случайных гостей

Добавлено: 15 июл 2018, 06:35
anno_nin
Станислав - имя скорее польское, чем еврейское. Не пробовали смотреть среди католиков?

Генеалогический поиск по объявлению. Следы случайных гостей

Добавлено: 15 июл 2018, 10:53
Simskii
anno_nin писал(а):Источник цитаты Станислав - имя скорее польское, чем еврейское. Не пробовали смотреть среди католиков?

Знать бы как это сделать. Меня тоже смущает имя отца, но имя матери София, дает махонькую надежду. Не дадите случайно ссылку, где искать среди католиков? Равгугл только в еврейском направлении подсказывает))))

Генеалогический поиск по объявлению. Следы случайных гостей

Добавлено: 15 июл 2018, 10:54
Simskii
MOCKBA писал(а):Источник цитаты Если вы не уверены, то, может, перенести в соотв. ветку?

Что за ветка? Как туда попасть? Спасибо.

Генеалогический поиск по объявлению. Следы случайных гостей

Добавлено: 15 июл 2018, 11:00
anno_nin
Simskii писал(а):Источник цитаты имя матери София

София - это имя у католиков тоже в чести.
Simskii писал(а):Источник цитаты Не дадите случайно ссылку, где искать среди католиков?

Лучше задать этот вопрос на ВГД

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

Добавлено: 15 июл 2018, 11:06
Simskii
anno_nin писал(а):Источник цитаты Лучше задать этот вопрос на ВГД

Тода. Не знал что там есть такая ветка, точнее что этот ресурс так называется) Вчера там тоже задал этот вопрос.

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

Добавлено: 15 июл 2018, 11:15
mihail
Simskii писал(а):Источник цитаты Считаю, что моя супруга Алахическая еврейка, но нет документов.

Раз уж ветка оказалась в этой теме (что пока вполне оправдано),поясните,исходя из чего Вы так считаете? Надо так понимать,что,прежде всего,исходя из некоторых приведенных Вами имен? Или есть что-то еще?

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

Добавлено: 15 июл 2018, 11:20
Nison
Simskii писал(а):Источник цитаты
anno_nin писал(а):Источник цитаты Станислав - имя скорее польское, чем еврейское. Не пробовали смотреть среди католиков?

Знать бы как это сделать. Меня тоже смущает имя отца, но имя матери София, дает махонькую надежду. Не дадите случайно ссылку, где искать среди католиков? Равгугл только в еврейском направлении подсказывает))))

вряд ли дает надежду

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

Добавлено: 15 июл 2018, 11:51
Simskii
mihail писал(а):Источник цитаты Раз уж ветка оказалась в этой теме (что пока вполне оправдано),поясните,исходя из чего Вы так считаете? Надо так понимать,что,прежде всего,исходя из некоторых приведенных Вами имен? Или есть что-то еще?

Да там всё косвенно. Сама история темный лес. Почему они из Беларуси оказались в Казахстане?! Документов нет вообще никаких. Метрики которые имеются на данный момент были составлены со слов и восстановлены уже в Казахстане, уточню именно со слов. Ну и в графе национальность поставили Поляк. Спрашивали как то про евреев в роду, сказали, что кого только нет в роду.)))) Понимаю, что натянуто всё, но очень надеюсь, что смогу найти хоть, что-то, хотелось конечно найти именно еврейство.)

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

Добавлено: 15 июл 2018, 11:52
Nison
Simskii писал(а):Источник цитаты
mihail писал(а):Источник цитаты Раз уж ветка оказалась в этой теме (что пока вполне оправдано),поясните,исходя из чего Вы так считаете? Надо так понимать,что,прежде всего,исходя из некоторых приведенных Вами имен? Или есть что-то еще?

Да там всё косвенно. Сама история темный лес. Почему они из Беларуси оказались в Казахстане?! Документов нет вообще никаких. Метрики которые имеются на данный момент были составлены со слов и восстановлены уже в Казахстане, уточню именно со слов. Ну и в графе национальность поставили Поляк. Спрашивали как то про евреев в роду, сказали, что кого только нет в роду.)))) Понимаю, что натянуто всё, но очень надеюсь, что смогу найти хоть, что-то, хотелось конечно найти именно еврейство.)

это вряд ли
можно попробовать днк

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

Добавлено: 15 июл 2018, 11:54
Simskii
Nison писал(а):Источник цитаты вряд ли дает надежду

Таки не соглашусь с Вами.) У нас в синагоге я не найду ни одну женщину родившуюся в 20-50 годах с еврейским именем, у нас там и Галины, и Татьяны с Натальями и Катями ))))) Вот это и дает надежду.)