КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

Модератор: oztech

Сообщение
Автор

mihail
Сообщения: 3544
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 339 раз
Поблагодарили: 1109 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1482 Сообщение mihail » 14 июл 2018, 00:51

Ирина1986 писал(а):Источник цитатыЯ думаю,прежде всего,для таких новичков,как я, чтоб помочь им разобраться в своей теме.

Желающим разобраться дают совет почитать форум.Который (форум имеется в виду) никогда не позиционировал себя как начальная школа генеалогии с регулярным набором в первый класс.
Капитан Немо писал(а):Источник цитаты... впору тему ...

Автору темы я обещал более не комментировать в ней происходящее.Но читая свежие посты,только снова убеждаюсь в собственном мнении о том,что с этой темой впору делать.

Капитан Немо
Сообщения: 913
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 691 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1483 Сообщение Капитан Немо » 14 июл 2018, 01:02

Уважаемый Михаил!
У Вас, что ни слово - то золото!!!

MOCKBA
Сообщения: 2958
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 1035 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1484 Сообщение MOCKBA » 14 июл 2018, 05:44

Ирина1986 писал(а):Источник цитаты Люди нуждаются в информации а не в критике,
Люди (ну кроме может быть самых случайных гостей) нуждаются и в информации, и в совете, как им научиться эту информацию осмыслить, который зачастую принимает форму критики. Это как в притче про рыбу и удочку. Советы старожилов, пусть и критические, безусловно должны оставаться вежливыми, и мне так мягко кажется, что я нормы вежливости не нарушил. Хотя вы можете себе представить, что я должен чувствовать, когда в ввереном мне для строжайшей модерации разделе форума (об ономастике) люди постоянно пишут бред сивой кобылы, в совершенно неподобающих местах, не затрудняя себя знакомством с азами нашей генеалогии и правилами нашего форума, и мне приходится день ото дня разгребать эти авгиевы конюшни, хотя Геркулес с меня аховый. Я понимаю, конечно, новичок хороший человек, но зачем стулья-то ломать? Как бы вам понравилось, если бы вас поставили модерировать форум о сортах французского вина, а к вам постоянно обращались бы новички, интересующиеся вопросом, из какого сорта винограда сделаны их любимый вискарь, бурбон или водяра?

А вообще, спасибо за критическое слово. Мне тут недавно свои братья модераторы вставляли пистон, что я якобы слишком мягко обхожусь с засорителями форума, но теперь мне кажется, что не слишком мягко, а как раз близко к золотой середине.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6053
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1191 раз
Поблагодарили: 1233 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1485 Сообщение anno_nin » 14 июл 2018, 07:28

Ирина, дело в том, что каждый из участников дает совет исходя из личного опыта. Независимо от мнения других участников, а нередко даже с мнением этих участников не ознакомившись.
В результате у Вас может возникнуть ощущение, что к Вам грубо относятся, что на Вас "нападают". Это не так.
Я понимаю, что Вам зачем то кровь из носа нужно найти предка еврея. Все, что Вы здесь выкладывали на проверку явно указывает на честную православную генеалогию.
До революции православные(вероисповедание) с евреями (вероисповедание) в брак практически не вступали. Да и негде. Брак то церковный!
Революция отменила религию, но жестко закрепила национальность. В результате евреи (по религии) стали евреями (по национальности). Брак стал светским.
Вывод - нет смысла искать смешаные браки до революции.

IGGay
Сообщения: 1294
Возраст: 53
Регистрация: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 397 раз
Поблагодарили: 243 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1486 Сообщение IGGay » 14 июл 2018, 10:00

Ирина1986 писал(а):Источник цитаты Даже если я и пятый раз спрашиваю(хотя это не так)- отвечайте по-человечески..


Ирина, даже если ВАМ объясняют по-человечески (не оч понятно что Вы имели ввиду), то ВЫ невнимательно читаете.

Попробуйте ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО перечитать сообщение от 11 июня viewtopic.php?f=95&t=7216&p=167936#p167936
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Фекер Пекер - Симферополь(?)
Килимник (Калимник, Кайлимник) - Симферополь(?)
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
Кузнецов (местечко Черея, Могилёвская губ)

mihail
Сообщения: 3544
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 339 раз
Поблагодарили: 1109 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1487 Сообщение mihail » 14 июл 2018, 13:28

Давайте еще раз рассмотрим последний вопрос,в качестве примера.Автора вопроса прошу не беспокоиться - повторюсь,пост взят лишь как последний,по времени,пример.Итак:
Ирина1986 писал(а):Источник цитатыВ этом документе указано,что ее родители были православные,подскажите,есть ли вероятность того,что отец Вассы - Марк Иаковлев был евреем,могли ли евреи в те времена записываться в православие во избежание пресследований?разьясните,пожалуйста

Что здесь необходимо прояснить и прокомментировать:
1.Вопрос о том,мог ли человек,в метрической книге числящийся православным,быть евреем.
- на форуме уже в 100500-й раз давалось толкование понятию "вероисповедание",в контексте действующего в Российской империи законодательства.Не нужно давать этот ответ в 100501-й раз.Достаточно дать ссылку а) на статью в Википедии и б) на раздел нашей Библиотеки,именуемый "Законы о евреях".Этого вполне достаточно для тех,кто желает заняться самообразованием в заинтересовавшей его области - а при непонимании чего-то,такого человека обязательно следует проконсультировать.А вот проблемы не желающих "заняться самообразованием",и требующих в этой теме уважения и внимания к любому,независимо от содержания,написанному ими тексту,никого на форуме,по большому счету,волновать не должны.

2.Упомянуты некие "преследования",исходя из которых,по мнению автора вопроса,евреи могли переходить в иную веру.Здесь описать ситуацию в рамках одного поста невозможно.Но возможно посмотреть на дату документа - середина 1860-х.То есть - период,когда законодательные ущемления (не считая,пожалуй,отголосков николаевского времени в армии) были,по сути,сведены к минимуму.
Соответственно,переход в иное вероисповедание,если и имел в это время место,явно не был ни насильственным,ни "защитным от преследований".
Но объяснять все это,повторюсь снова,можно и нужно лишь человеку,желающему,и самостоятельно тоже,изучать еврейскую историю.
__________
А вот теперь Ирина,ответ на Ваш
Ирина1986 писал(а):Источник цитаты...один вопрос,вы ко всем людям такой нетактичный ...

- Вот я сейчас написал достаточно объемный комментарий к Вашему посту.А теперь представьте,что я,или кто-то еще из тех,кто находит время посещать эту тему,вынуждены писать те же самые ответы,на те же самые вопросы,в 1000-й раз.Прекрасно при этом сознавая,что следующий,их задавший,очень часто не удосужится прочитать предыдущий ответ,при этом вынося здесь всем мозг своим нытьем о том,что его здесь не уважили и не ублажили по высшему разряду.Так что ж Вас удивляет подобная реакция тех,кто на форуме уже не числит себя новичком?
Поэтому,отвечая на Ваше утверждение:
Ирина1986 писал(а):Люди нуждаются в информации а не в критике,которая,к сожалению, льется со всех сторон

Люди сюда приходят разные.Желающих,цитирую цели форума,осуществлять процесс "...изучения еврейских корней наших предков в широком контексте изучения истории условий их жизни и быта, духовных и материальных традиций ..." здесь всегда,сообразуясь с тематикой форума,рады видеть,и рады оказать им помощь.Более того - форум очень заинтересован в приходе на него как можно большего числа подобных участников.А вот непролазное невежество,лень,и желание жить исключительно за счет чужих мозгов,здесь встречают вполне заслуженное отторжение.
Заметьте,я никому персонально не клею этих ярлыков - я лишь констатирую факт,что явления такие имеет место быть,увы.Но не всех на форме это устраивает - многие,наоборот,хотят видеть его все более академичным и энциклопедичным.Поэтому,Вы правы лишь отчасти,написав,что
Ирина1986 писал(а):Источник цитатыЯ думаю,(форум) прежде всего,для таких новичков,как я, чтоб помочь им разобраться в своей теме.

- в большей своей части форум - не подготовительная группа детского сада (этот этап каждый,имеющий выход в интернет,способен пройти сам),а старший класс школы,желающий стать университетом.

Капитан Немо
Сообщения: 913
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 691 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1488 Сообщение Капитан Немо » 14 июл 2018, 13:35

Уважаемый Михаил!
Я писал, что у Вас, что ни слово - то золото!
Ошибся я. Слова Ваши - огромный алмаз! Самой чистой воды!
Я в восторге!
И пусть все новички скажут Вам: "СПАСИБО"!!!
(Как это с удовольствием делаю я. СПАСИБО!!)

Simskii
Сообщения: 9
Регистрация: 14.07.2018
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Генеалогический поиск по объявлению. Следы случайных гостей

#1489 Сообщение Simskii » 15 июл 2018, 00:29

Шалом алейхем. Всем хорошей недели. Помогите найти или направьте пожалуйста в нужном направлении. Собираю информацию по материнской линии своей жены. Считаю, что моя супруга Алахическая еврейка, но нет документов. На данный момент известно, что ее бабушку звали Гелена ( ѓей) Гилевич
Станиславовна 22 мая 1922 года рождения. Гродженская область, Радуньский район, местечко Горанцы. Маму Гелены звали Гилевич София. Муж Гелены, Макаро (Макара) Иосиф. Больше пока ничего не смог собрать. В ЗАГСЕ города Гродно сказали, что информации нет. Ее родные тоже ничего не знают, бабушки и мамы нет в живых, дети не в курсе. Тода.

MOCKBA
Сообщения: 2958
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1045 раз
Поблагодарили: 1035 раз

Генеалогический поиск по объявлению. Следы случайных гостей

#1490 Сообщение MOCKBA » 15 июл 2018, 01:04

Simskii писал(а):Источник цитаты Радуньский район

Если вы не уверены, то, может, перенести в соотв. ветку? Фамилия Гилевич есть и у христиан, а у евреев не в тех краях, а около Дисны. И Горанцы - деревня, среди еврейских местечек не числится.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6053
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1191 раз
Поблагодарили: 1233 раза

Генеалогический поиск по объявлению. Следы случайных гостей

#1491 Сообщение anno_nin » 15 июл 2018, 06:35

Станислав - имя скорее польское, чем еврейское. Не пробовали смотреть среди католиков?

Simskii
Сообщения: 9
Регистрация: 14.07.2018
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Генеалогический поиск по объявлению. Следы случайных гостей

#1492 Сообщение Simskii » 15 июл 2018, 10:53

anno_nin писал(а):Источник цитаты Станислав - имя скорее польское, чем еврейское. Не пробовали смотреть среди католиков?

Знать бы как это сделать. Меня тоже смущает имя отца, но имя матери София, дает махонькую надежду. Не дадите случайно ссылку, где искать среди католиков? Равгугл только в еврейском направлении подсказывает))))

Simskii
Сообщения: 9
Регистрация: 14.07.2018
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Генеалогический поиск по объявлению. Следы случайных гостей

#1493 Сообщение Simskii » 15 июл 2018, 10:54

MOCKBA писал(а):Источник цитаты Если вы не уверены, то, может, перенести в соотв. ветку?

Что за ветка? Как туда попасть? Спасибо.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6053
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1191 раз
Поблагодарили: 1233 раза

Генеалогический поиск по объявлению. Следы случайных гостей

#1494 Сообщение anno_nin » 15 июл 2018, 11:00

Simskii писал(а):Источник цитаты имя матери София

София - это имя у католиков тоже в чести.
Simskii писал(а):Источник цитаты Не дадите случайно ссылку, где искать среди католиков?

Лучше задать этот вопрос на ВГД

Simskii
Сообщения: 9
Регистрация: 14.07.2018
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1495 Сообщение Simskii » 15 июл 2018, 11:06

anno_nin писал(а):Источник цитаты Лучше задать этот вопрос на ВГД

Тода. Не знал что там есть такая ветка, точнее что этот ресурс так называется) Вчера там тоже задал этот вопрос.

mihail
Сообщения: 3544
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 339 раз
Поблагодарили: 1109 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1496 Сообщение mihail » 15 июл 2018, 11:15

Simskii писал(а):Источник цитаты Считаю, что моя супруга Алахическая еврейка, но нет документов.

Раз уж ветка оказалась в этой теме (что пока вполне оправдано),поясните,исходя из чего Вы так считаете? Надо так понимать,что,прежде всего,исходя из некоторых приведенных Вами имен? Или есть что-то еще?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6437
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 933 раза
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1497 Сообщение Nison » 15 июл 2018, 11:20

Simskii писал(а):Источник цитаты
anno_nin писал(а):Источник цитаты Станислав - имя скорее польское, чем еврейское. Не пробовали смотреть среди католиков?

Знать бы как это сделать. Меня тоже смущает имя отца, но имя матери София, дает махонькую надежду. Не дадите случайно ссылку, где искать среди католиков? Равгугл только в еврейском направлении подсказывает))))

вряд ли дает надежду
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Simskii
Сообщения: 9
Регистрация: 14.07.2018
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1498 Сообщение Simskii » 15 июл 2018, 11:51

mihail писал(а):Источник цитаты Раз уж ветка оказалась в этой теме (что пока вполне оправдано),поясните,исходя из чего Вы так считаете? Надо так понимать,что,прежде всего,исходя из некоторых приведенных Вами имен? Или есть что-то еще?

Да там всё косвенно. Сама история темный лес. Почему они из Беларуси оказались в Казахстане?! Документов нет вообще никаких. Метрики которые имеются на данный момент были составлены со слов и восстановлены уже в Казахстане, уточню именно со слов. Ну и в графе национальность поставили Поляк. Спрашивали как то про евреев в роду, сказали, что кого только нет в роду.)))) Понимаю, что натянуто всё, но очень надеюсь, что смогу найти хоть, что-то, хотелось конечно найти именно еврейство.)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6437
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 933 раза
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1499 Сообщение Nison » 15 июл 2018, 11:52

Simskii писал(а):Источник цитаты
mihail писал(а):Источник цитаты Раз уж ветка оказалась в этой теме (что пока вполне оправдано),поясните,исходя из чего Вы так считаете? Надо так понимать,что,прежде всего,исходя из некоторых приведенных Вами имен? Или есть что-то еще?

Да там всё косвенно. Сама история темный лес. Почему они из Беларуси оказались в Казахстане?! Документов нет вообще никаких. Метрики которые имеются на данный момент были составлены со слов и восстановлены уже в Казахстане, уточню именно со слов. Ну и в графе национальность поставили Поляк. Спрашивали как то про евреев в роду, сказали, что кого только нет в роду.)))) Понимаю, что натянуто всё, но очень надеюсь, что смогу найти хоть, что-то, хотелось конечно найти именно еврейство.)

это вряд ли
можно попробовать днк
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Simskii
Сообщения: 9
Регистрация: 14.07.2018
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1500 Сообщение Simskii » 15 июл 2018, 11:54

Nison писал(а):Источник цитаты вряд ли дает надежду

Таки не соглашусь с Вами.) У нас в синагоге я не найду ни одну женщину родившуюся в 20-50 годах с еврейским именем, у нас там и Галины, и Татьяны с Натальями и Катями ))))) Вот это и дает надежду.)


Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], michael_frm_jrslm и 11 гостей