Страница 67 из 70

Как понять: были мои предки евреями или нет?

Добавлено: 15 авг 2016, 13:09
Nison
От администрации форума: пожалуйста, прочтите этот текст полностью, до конца. Поверьте, он выстрадан многими десятками однотипных ответов на вопросы в этой, одной из самых сложных и неоднозначных, тем нашего форума.
Дорогие друзья!
Очень часто на наш форум приходят люди, которые по тем или иным причинам думают, что их предки были евреи. Эта тема создана для того, чтобы помочь этим людям понять, есть ли основания у таких их предположений.
mihail писал(а):
05 ноя 2018, 11:16
"Общение в данной теме подразумевает следующий формат:
1. Вы, по тем или иным соображениям, предполагаете у кого-то из предков еврейское происхождение, но, сомневаясь в собственных умозаключениях, хотите узнать мнения участников форума.
2. Мы можем попытаться оценить степень достоверности вашего предположения, исходя исключительно из наших знаний в области генеалогии и истории (аргументы,лежащие вне этих научных дисциплин, форумом не рассматриваются,и приводить их бесполезно; мы имеем в виду, в первую очередь, аргументы, основанные на "неславянской внешности", на круге общения, на - один из самых отвратительных "аргументов" - особенностях менталитета и характера). Пожалуйста,при написании поста,указывайте не только просьбу разобраться в вопросе,но обязательно приводите аргументы,подкрепляющие ваши предположения.
3.В любом случае,мнения,получаемые здесь,очень часто носят приблизительный характер,и для точного ответа необходим поиск документов и/или ДНК-тест, о нём: viewtopic.php?f=212&t=5851
".
От администрации форума: мы оставляем за собой право не отвечать на голословные, неаргументированные утверждения.

Всем, кто хочет разобраться, были ли его предки евреями, мы предлагаем сделать первый шаг - вдумчиво ответить на наш опросник и опубликовать анкету здесь. Не стесняйтесь задавать вопросы по Анкете, если что-то в расписанной пошагово процедуре ее заполнения Вам не понятно, только публикуйте эти вопросы, как и саму Анкету, здесь.

Как понять: были мои предки евреями или нет?

Добавлено: 27 мар 2022, 17:35
mihail
iuser4763 писал(а):
27 мар 2022, 17:31
не дает право делать вам характеристики
Во-первых,где Вы увидели характеристику? Вас назвали новым участником - Вам это не понравилось? Ну,давайте я назову Вас ветераном форума.Если же под "характеристикой" понимать оценку тех данных,что Вы привели в анкете,то тема для этого и существует.
iuser4763 писал(а):
27 мар 2022, 17:31
Отсутствие информации
Ну,кому отсутствие,а кому и присутствие:
1.png
iuser4763 писал(а):
27 мар 2022, 17:31
с Ст. Петровцы
Все православные,и "даже" Моисей Иакимович.

Как понять: были мои предки евреями или нет?

Добавлено: 27 мар 2022, 17:43
iuser4763
Характеристики не мне, а умершим родственникам…
Но если до человека не доходит, то смысла в споре, который, как обычно в форумах перерастает в ругань, не вижу. Поэтому пожелаю всего вам хорошего.
Остальным участникам - большое спасибо за поддержку

Как понять: были мои предки евреями или нет?

Добавлено: 27 мар 2022, 17:48
mihail
iuser4763 писал(а):
27 мар 2022, 17:43
Характеристики не мне, а умершим родственникам…
А именно? Что тут посмели усомниться в том,что человек с именем Исаак,обязательно должен быть евреем? Процитируйте,пожалуйста,то,что Вы называете характеристиками (видимо,в чем-то оскорбительными?) Ваших умерших родственников.

Как понять: были мои предки евреями или нет?

Добавлено: 27 мар 2022, 17:56
iuser4763
Странно, что человек с такой манерой общения выступает тут в роли эксперта… Не ожидал

Как понять: были мои предки евреями или нет?

Добавлено: 27 мар 2022, 18:00
trickster
iuser4763 писал(а):
27 мар 2022, 17:56
Странно, что человек...
Странно,что человек,которому задан конкретный вопрос,не находит,что на него ответить.Или ответить нечего,и слова в предыдущем посте впереди мыслей побежали?
iuser4763 писал(а):
27 мар 2022, 17:56
в роли эксперта
В теме если кто экспертом и является,так это топикстартеры - это у вас еврея получается определить по прочеркам в анкете.

Как понять: были мои предки евреями или нет?

Добавлено: 27 мар 2022, 18:04
trickster
mihail писал(а):
27 мар 2022, 17:48
А именно?
А чего,непонятно что ли? Обнаружился предок с именем Исаак,на основании чего сделаны далеко идущие (не исключено - вплоть до посадочной полосы в Бен-Гурионе) выводы.А тут вы со своими сканами,да сомнениями.

Как понять: были мои предки евреями или нет?

Добавлено: 27 мар 2022, 18:18
Helen V.
iuser4763 писал(а):
27 мар 2022, 17:31
Я не ожидал получить ответы с подтекстом, издевкой и сарказмом. Отсутствие информации не дает право делать вам характеристики
А, так вы знаете про отсутствие информации, то есть о полном отсутствии еврейских корней и, соответственно, информации о том, чего нет? Ведь не может быть информации о том, чего нет, верно?
И вы можете писать небольшие тексты, что-то формулировать, использовать разные слова - а не молча написать одно имя в анкете?

Как понять: были мои предки евреями или нет?

Добавлено: 27 мар 2022, 18:18
mihail
trickster писал(а):
27 мар 2022, 18:04
А чего,непонятно что ли?
Не совсем.Читаю (с замиранием в сердце,ибо боюсь что-то "не то" в них обнаружить) собственные посты,и вижу:
- посоветовал посмотреть в святцы.
- посетовал на то,что в анкете перебор с прочерками.
- упомянул факт наличия большого количества однофамильцев-неевреев на территории Киевской области (не существовавшей в 1908) или Киевской губернии (как раз,существовавшей тогда)
- нашел таких однофамильцев (полагаю,это родственники) прямо в интересующем селе.Указал на их вероисповедание (это не мои сведения,а сайта по Первой Мировой).
- спросил о том,зачем публиковалась анкета и на дочь тоже.

Действительно,как много во всем перечисленном "оскорбительного".
trickster писал(а):
27 мар 2022, 18:04
...вплоть до...
:roll:

Как понять: были мои предки евреями или нет?

Добавлено: 27 мар 2022, 18:20
Helen V.
iuser4763 писал(а):
27 мар 2022, 17:56
Странно, что человек с такой манерой общения выступает тут в роли эксперта… Не ожидал
Позволю себе процитировать меня же вчерашнюю (до вашего появления здесь)
Helen V. писал(а):
26 мар 2022, 02:48
уважаемая искательница документов для консула! Многие ваши предшественницы являли на форум примерно такой же набор аргументов и со следующего же сообщения переходили к непрекрытой агрессии тем, кто вам возражал. Как вы думаете, отчего каждый раз происходит одно и то же, один и тот же диалог? Сумбурные аргументы, незнание истории в пределах школьного курса, отсутствие знаний о собственной семье в принципе (или выдумывание каких-то событий, по ходу дискуссии) - и наезд на тех, кто вам отвечает. Незнание - и наезд. Отсутствие сведений - и агрессия. Отчего, а?
iuser4763 писал(а):
27 мар 2022, 17:43
Но если до человека не доходит,
Хотите исследовать жизненный путь бабушки - исследуйте! На вгд огромный вводный текст про сословия, про метрики, про поиск в советских документах. Но при чем тут евреи?

Как понять: были мои предки евреями или нет?

Добавлено: 27 мар 2022, 18:27
iuser4763
Helen V. писал(а):
27 мар 2022, 18:18
iuser4763 писал(а):
27 мар 2022, 17:31
Я не ожидал получить ответы с подтекстом, издевкой и сарказмом. Отсутствие информации не дает право делать вам характеристики
А, так вы знаете про отсутствие информации, то есть о полном отсутствии еврейских корней и, соответственно, информации о том, чего нет? Ведь не может быть информации о том, чего нет, верно?
И вы можете писать небольшие тексты, что-то формулировать, использовать разные слова - а не молча написать одно имя в анкете?
Подошел формально, но как я уже понял, с такими данными сложно что-то вычислить.
Спасибо вам за помощь, посмотрю указанные источники

Как понять: были мои предки евреями или нет?

Добавлено: 27 мар 2022, 18:31
Helen V.
iuser4763 писал(а):
27 мар 2022, 18:27
с такими данными сложно что-то вычислить.
Что-то мешает собирать данные? Выяснять сохранность метрик по уезду, изучать историю волости, искать братьев бабушки на военных сайтах?

Как понять: были мои предки евреями или нет?

Добавлено: 27 мар 2022, 18:33
mihail
Helen V. писал(а):
27 мар 2022, 18:20
Позволю себе...
А я себе позволю поофтопить слегка.Пока мы здесь,как бы это сказать дипломатичнее ... глобальными вопросами заняты,у нас в другом разделе уже давно висит интереснейший вопрос:
martinito писал(а):
12 мар 2022, 07:19
Кто в курсе, где хранятся метрические книги синагоги Ашхабада и за какие годы?
Оффтоплю я именно здесь по этому поводу потому,что данную тему посещают многие участники форума - к ним и просьба: обратите внимание на этот вопрос,он требует исследования или же чьего-то знания,основанного на практическом опыте.Я подступался к решению дважды - у меня не получилось обнаружить следы запрашиваемого в плане не то что нынешнего наличия,а даже существования в прошлом.Пожалуйста,если у кого-то есть желание,попробуйте.

Как понять: были мои предки евреями или нет?

Добавлено: 27 мар 2022, 18:36
iuser4763
Helen V. писал(а):
27 мар 2022, 18:31
iuser4763 писал(а):
27 мар 2022, 18:27
с такими данными сложно что-то вычислить.
Что-то мешает собирать данные? Выяснять сохранность метрик по уезду, изучать историю волости, искать братьев бабушки на военных сайтах?
Спасибо, воспользуюсь вашим советом, пока просто этим не занимался.

Как понять: были мои предки евреями или нет?

Добавлено: 27 мар 2022, 18:39
trickster
iuser4763 писал(а):
27 мар 2022, 18:36
пока просто этим не занимался
Вам еще одно занятие предстоит: процитировать-таки то,что Вами сочтено оскорблением Ваших предков.Ну,чтобы Вас здесь в пустословии не заподозрили.

Как понять: были мои предки евреями или нет?

Добавлено: 27 мар 2022, 18:40
trickster
mihail писал(а):
27 мар 2022, 18:33
попробуйте
Пробовал.Нашел многое интересное.Кроме нужного.

Как понять: были мои предки евреями или нет?

Добавлено: 27 мар 2022, 18:49
iuser4763
trickster писал(а):
27 мар 2022, 18:39
iuser4763 писал(а):
27 мар 2022, 18:36
пока просто этим не занимался
Вам еще одно занятие предстоит: процитировать-таки то,что Вами сочтено оскорблением Ваших предков.Ну,чтобы Вас здесь в пустословии не заподозрили.
Во-первых, на оскорбление никто не указывал. А во-вторых, не вам мне занятия назначать

Как понять: были мои предки евреями или нет?

Добавлено: 27 мар 2022, 18:54
Helen V.
iuser4763 писал(а):
27 мар 2022, 18:49
Во-первых, на оскорбление никто не указывал
Вот! ВОООТ ОНО!
iuser4763 писал(а):
27 мар 2022, 17:56
Странно, что человек с такой манерой общения выступает тут в роли эксперта… Не ожидал
iuser4763 писал(а):
27 мар 2022, 17:43
Но если до человека не доходит, то смысла в споре, который, как обычно в форумах перерастает в ругань, не вижу. Поэтому пожелаю всего вам хорошего.
iuser4763 писал(а):
27 мар 2022, 18:49
А во-вторых, не вам мне занятия назначать
Так вы вроде собирались изучать про бабушку. Уже передумали?

Как понять: были мои предки евреями или нет?

Добавлено: 27 мар 2022, 18:55
mihail
iuser4763 писал(а):
27 мар 2022, 18:49
Во-первых, на оскорбление никто не указывал. А во-вторых, не вам мне занятия назначать
Я понял,спасибо.Далее два варианта на выбор:
- это Вы не оскорбились,а просто "порассуждали вслух":
iuser4763 писал(а):
27 мар 2022, 18:49
Отсутствие информации не дает право делать вам характеристики ... Характеристики не мне, а умершим родственникам
- вышеупомянутые подозрения излишни,ибо их заменила уверенность.

Как понять: были мои предки евреями или нет?

Добавлено: 27 мар 2022, 19:07
trickster
mihail писал(а):
27 мар 2022, 18:55
Я понял,спасибо
Не,опять не понял.Слова "не дает вам право",видимо,относились к той ситуации,когда 90% анкеты составляют прочерки.В такой ситуации право дается (топикстартер такие права делегирует) только или никак не комментировать (т.е. "давать характеристики"),либо комментировать толерантно - т.е. написать "да,конечно же,фигурант анкеты был евреем".А усомниться,что фигурант был евреем (тем более,усомниться с аргументами в руках) - это уже нетолерантно,и,соответственно,рождает комментарии о том,что "давать характеристики нельзя".

Как понять: были мои предки евреями или нет?

Добавлено: 27 мар 2022, 19:16
mihail
trickster писал(а):
27 мар 2022, 19:07
Не,опять не понял
Все,теперь понял.