КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
mihail
Сообщения: 3678
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 1212 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1301 Сообщение mihail » 07 июн 2018, 21:55

Аркадий Ройбул писал(а):Источник цитаты Меня уверяли люди, которые живут в Израиле и очень давно знают нашу семью.

Будем считать,что Ваши знакомые - авторитетные знатоки (не совсем,правда,понятно,в чем именно).Жаль,правда,что аргументов этих знатоков Вы до нас так и не донесли.

Ksjubestkot
Сообщения: 1
Регистрация: 07.06.2018

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1302 Сообщение Ksjubestkot » 07 июн 2018, 22:09

Подскажите пожалуйста, мне всю жизнь окружающие говорят, что я фенотипически еврейка. Так складывалось, что многие из людей, с которыми я сближалась по жизни были евреями, и они очень удивлялись, что я не признаю того, что у меня есть еарейские корни, они меня принимали за "свою". На все мои вопросы бабушка отвечала, что никогда никого! Я могу понять, советское время, министерские работники и тд. Но вот ее маму, мою прабабушку, звали Ольга Иосифовна, в девичестве Лазарева. Откуда мне начинать поиск и имеет ли это вообще смысл?

MOCKBA
Сообщения: 3250
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1110 раз
Поблагодарили: 1140 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1303 Сообщение MOCKBA » 07 июн 2018, 22:16

Ksjubestkot писал(а):Источник цитаты мою прабабушку, звали Ольга Иосифовна, в девичестве Лазарева
1) не придавать значения внешности и догадкам знакомых
2) более конкретно посмотреть на годы и места жизни и работы прабабушки, ибо от этого зависит, где искать информацию о ней
3) если сил на поиски нет, а деньги есть, то ДНК тестирование
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

gallikanzaros
Сообщения: 4
Регистрация: 08.06.2018

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#1304 Сообщение gallikanzaros » 08 июн 2018, 10:43

Здравствуйте. Моя бабушка всю жизнь ненавидела евреев. Но к 60 годам узнала, что её дед польский еврей. Я лично к евреям относился очень хорошо. Но хочу узнать о своём происхождении. Фамилия бабушки Загароднева. Большей информацией я не располагаю. Если сможете помочь, то всем прочитавшим данное сообщение - большое спасибо, если сможете дать информацию, то заранее благодарен.

oztech
Сообщения: 4503
Возраст: 70
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 1276 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1305 Сообщение oztech » 08 июн 2018, 10:53

gallikanzaros писал(а):Источник цитаты Фамилия бабушки Загароднева. Большей информацией я не располагаю.
Это девичья фамилия? Что, и имени-отчества бабушки не знаете, и когда родилась не можете прикинуть, хотя бы примерно?
Григорий

Аватара пользователя
Wolfks
Сообщения: 32
Возраст: 36
Регистрация: 08.05.2018
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1306 Сообщение Wolfks » 08 июн 2018, 11:02

Аркадий Ройбул писал(а):Источник цитаты Я обратился за помощью, а не напрашивался, так что хамить не стоит. Меня уверяли люди, которые живут в Израиле и очень давно знают нашу семью. Извините, что вас всех побеспокоил.

Такое бывает. Про меня тоже говорили "знатоки", давно знавшие мою семью, что у меня еврейские корни по маме, пока подтвердились только корни по дедушке (папе мамы), а по бабушке пока непонятно, не хватает данных, ну, а пока нет подтверждения, будем считать, что это не так.
Ма(о)ргулисы (Бердичев, Казань, с.Воскресенское, с.Шумиха Оренбургской губернии, Челябинск, Новосибирск)

IGGay
Сообщения: 1360
Возраст: 53
Регистрация: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 308 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1307 Сообщение IGGay » 08 июн 2018, 11:15

gallikanzaros писал(а):Источник цитаты узнала, что её дед польский еврей. Фамилия бабушки Загароднева.


А на основании каких данных её дед считается евреем? Вам нужно больше информации предоставить.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Фекер Пекер - Симферополь(?)
Килимник (Калимник, Кайлимник) - Симферополь(?)
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
Кузнецов (местечко Черея, Могилёвская губ)

gallikanzaros
Сообщения: 4
Регистрация: 08.06.2018

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1308 Сообщение gallikanzaros » 09 июн 2018, 22:43

oztech писал(а):Источник цитаты
gallikanzaros писал(а):Источник цитаты Фамилия бабушки Загароднева. Большей информацией я не располагаю.
Это девичья фамилия? Что, и имени-отчества бабушки не знаете, и когда родилась не можете прикинуть, хотя бы примерно?

Людмила Петровна.

MOCKBA
Сообщения: 3250
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1110 раз
Поблагодарили: 1140 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1309 Сообщение MOCKBA » 09 июн 2018, 22:53

gallikanzaros писал(а):Источник цитаты Загароднева
Фамилия-то есть в словаре еврейских, но не у польских евреев, и как вы понимаете, у неевреев такая фамилия более распространена. Имя-отчество ничего еврейского не содержат. Без серьезного генеалогического поиска во всех подробностях тут ничего не подтвердить
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

gallikanzaros
Сообщения: 4
Регистрация: 08.06.2018

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1310 Сообщение gallikanzaros » 09 июн 2018, 23:04

MOCKBA писал(а):Источник цитаты
gallikanzaros писал(а):Источник цитаты Загароднева
Фамилия-то есть в словаре еврейских, но не у польских евреев, и как вы понимаете, у неевреев такая фамилия более распространена. Имя-отчество ничего еврейского не содержат. Без серьезного генеалогического поиска во всех подробностях тут ничего не подтвердить

Бабушка 1945 года рождения.
Суть моего вопроса заключается в том, что мне непонятна её ненависть к евреям. Я сам никогда, так к евреям не относился. Бабушка молчит и ничего не рассказывает. Буд-то она начала свою карьеру бухгалтера, а до неё ничего не было. Возможно вы меня направите в сторону поиска информации.

mihail
Сообщения: 3678
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 1212 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1311 Сообщение mihail » 09 июн 2018, 23:11

gallikanzaros писал(а):Источник цитаты Суть моего вопроса заключается в том, что мне непонятна её ненависть к евреям. Я сам никогда, так к евреям не относился. Бабушка молчит и ничего не рассказывает. ... Возможно вы меня направите в сторону поиска информации.

Как Вы себе представляете процесс получения такой информации? Антисемитизм Вашей бабушки вряд ли зафиксирован документально.Разделяйте ее мировоззрение и поиск сведений из ее биографии:
gallikanzaros писал(а):Буд-то она начала свою карьеру бухгалтера, а до неё ничего не было.

Возможно,что-то о ее предках и фактах ее жизненного пути Вы можете узнать,начав сбор документов (правда,тут возможности будут ограничены,если она в этом участия не примет).Но какое это отношение имеет к нашему форуму - не совсем понятно.И останется непонятным,пока не будет получен (от Вас) ответ на вопрос:
IGGay писал(а):Источник цитатыА на основании каких данных её дед считается евреем?
Последний раз редактировалось mihail 09 июн 2018, 23:17, всего редактировалось 1 раз.

gallikanzaros
Сообщения: 4
Регистрация: 08.06.2018

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1312 Сообщение gallikanzaros » 09 июн 2018, 23:17

mihail писал(а):Источник цитаты
gallikanzaros писал(а):Источник цитаты Суть моего вопроса заключается в том, что мне непонятна её ненависть к евреям. Я сам никогда, так к евреям не относился. Бабушка молчит и ничего не рассказывает. ... Возможно вы меня направите в сторону поиска информации.

Как Вы себе представляете процесс получения такой информации? Антисемитизм Вашей бабушки вряд ли зафиксирован документально.Разделяйте ее мировоззрение и поиск сведений из ее биографии:
gallikanzaros писал(а):Буд-то она начала свою карьеру бухгалтера, а до неё ничего не было.

Возможно,что-то о ее предках и фактах ее жизненного пути Вы можете узнать,начав сбор документов (правда,тут возможности будут ограничены,если она в этом участия не примет).Но какое это отношение имеет к нашему форуму - не совсем понятно.

Я её мировоззрения не разделяю. Я не хочу агрессивно воздействовать на неё (под предлогом познания истории семьи). Она сейчас очень больна и парализована.

MOCKBA
Сообщения: 3250
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1110 раз
Поблагодарили: 1140 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1313 Сообщение MOCKBA » 09 июн 2018, 23:20

gallikanzaros писал(а):Источник цитаты ненависть
Это явление распространенное, и к тому же не по теме ни ветки, ни форума. Но, если ваши данные соответствуют реальности, то такое может быть вполне логично. По вашему выходит, что ее дед женился на нееврейке еще до 1917-года. Это вполне тянет на семейный скандал с дрязгами из-за нарушения традиций, как вы думаете?
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

mihail
Сообщения: 3678
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 1212 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1314 Сообщение mihail » 09 июн 2018, 23:24

gallikanzaros писал(а):Источник цитаты Я её мировоззрения не разделяю. Я не хочу агрессивно воздействовать на неё (под предлогом познания истории семьи). Она сейчас очень больна и парализована.

Вы,пожалуйста,ближе к теме.Я снова транслирую Вам ранее заданный вопрос:
IGGay писал(а):Источник цитатыА на основании каких данных её дед считается евреем?

Потому что мы здесь оперируем данными,могущими хоть как-то вывести на поиск документов.Мы можем помочь,советами,с поиском сведений,но не с их интерпретацией в плоскости чьих-то взглядов на жизнь.

mihail
Сообщения: 3678
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 1212 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1315 Сообщение mihail » 09 июн 2018, 23:32

MOCKBA писал(а):Источник цитаты По вашему выходит, что ее дед женился на нееврейке еще до 1917-года.

А сие из чего следует? Пока лишь выложено следующее:
gallikanzaros писал(а):Источник цитатыНо к 60 годам узнала, что её дед польский еврей.

И - все.Хотелось бы подробностей про источник подобных данных: одно дело - сказал кто-то,а другое - документ,может,какой возник вдруг.

Если бабушка отказывается от разговоров на тему генеалогии,то,повторюсь,возможности поиска документов весьма ограничены (в силу законодательных причин отсекается возможность истребования документов из ЗАГСов,прежде всего).Чтобы хоть что-то предпринять,нужны дата (она есть - 1945) и место рождения - только тогда возможен поиск носителей фамилии (= потенциальных родственников) в данной местности.Иных методов узнать хоть что-то о предках я не вижу.

Учитывая дату рождения и зная отчество:
gallikanzaros писал(а):Петровна.

я бы искал ее отца (пока,хотя бы,его) среди участников ВОВ.В доступных базах данных,по фронтовикам,Петров Загородневых отыскивается достаточно много.Я бы с этого начал,за неимением иного.А далее,если версия такая возможна,и если отец ее найдется,искал бы что-то уже о его родителях.Только с местностью происхождения искомой семьи бы определиться.

Ирина1986
Сообщения: 9
Регистрация: 01.06.2018

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1316 Сообщение Ирина1986 » 10 июн 2018, 18:02

Добрый день,интересует следующие..были ли по маминой линии евреи.Фио ее отца и моего деда,Говяз Карп Исаевич, его отца звали Говяз Исай Исаевич,отца Исаи Исаевича звали Исай Яковлевич..подскажите,пожалуйста,какова вероятность еврейства в именах и в фамилии.эту линию я проследила через Запорожский областной архив,в метриках церкви с.Новосспасовки(Осипенко).они оттуда родом все.еще я ,случайно, встретила фамилию Говязовь М.В. в книге мещане Бердянска.
Еще интересует фамилия Турик.у моего папы бабушку звали Турик Мария Семеновна..с детства помнит,что у нее были иконы(как он думал),с Иерусалимом..нарисованные маслом.она все время молилась ,глядя на них..ему это весьма запомнилось,потому что от православных икон они конечно же отличались))Помогите,пожалуйста,разобраться со всем этим.может подскажите исследователей в Запорожской обл. Или к кому мне можно обратиться в Бердянске по исследованию еврейских корней.спасибо за ответы

Alexander79
Сообщения: 4125
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1251 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1317 Сообщение Alexander79 » 10 июн 2018, 18:08

Ирина1986 писал(а):Источник цитаты Добрый день,интересует следующие..были ли по маминой линии евреи.Фио ее отца и моего деда,Говяз Карп Исаевич, его отца звали Говяз Исай Исаевич,отца Исаи Исаевича звали Исай Яковлевич..подскажите,пожалуйста,какова вероятность еврейства в именах и в фамилии.эту линию я проследила через Запорожский областной архив,в метриках церкви с.Новосспасовки(Осипенко).они оттуда родом все.еще я ,случайно, встретила фамилию Говязовь М.В. в книге мещане Бердянска.
Еще интересует фамилия Турик.у моего папы бабушку звали Турик Мария Семеновна..с детства помнит,что у нее были иконы(как он думал),с Иерусалимом..нарисованные маслом.она все время молилась ,глядя на них..ему это весьма запомнилось,потому что от православных икон они конечно же отличались))Помогите,пожалуйста,разобраться со всем этим.может подскажите исследователей в Запорожской обл. Или к кому мне можно обратиться в Бердянске по исследованию еврейских корней.спасибо за ответы

Нет у вас еврейских корней.
Имена Яков и Исай носили и православные.
А с именем Карп евреев на было.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Капитан Немо
Сообщения: 1033
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 344 раза
Поблагодарили: 772 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1318 Сообщение Капитан Немо » 10 июн 2018, 18:10

Ирина1986 писал(а):Источник цитаты эту линию я проследила через Запорожский областной архив,в метриках церкви с.Новосспасовки(Осипенко).

КАКИЕ евреи могли быть в метриках ЦЕРКВИ? Подумайте сами, что Вы пытаетесь найти.

genealo
Сообщения: 184
Регистрация: 14.03.2010
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 92 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1319 Сообщение genealo » 10 июн 2018, 19:12

Ирина1986 писал(а):Источник цитаты Турик.у моего папы бабушку звали Турик Мария Семеновна

Вот здесь есть некая вероятность еврейских корней. По крайней мере фамилия Турик у евреев была.

Alexander79
Сообщения: 4125
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 1039 раз
Поблагодарили: 1251 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1320 Сообщение Alexander79 » 10 июн 2018, 19:16

genealo писал(а):Источник цитаты
Ирина1986 писал(а):Источник цитаты Турик.у моего папы бабушку звали Турик Мария Семеновна

Вот здесь есть некая вероятность еврейских корней. По крайней мере фамилия Турик у евреев была.

О да и моление перед иконами...
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)


Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей