КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Katiusik
Сообщения: 3
Возраст: 27
Регистрация: 11.08.2014
Откуда: Молдова - США
Благодарил (а): 3 раза

Re: КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ

#1 Сообщение Katiusik » 17 окт 2015, 23:45

Здравствуйте,
Ищу информацию об Фукаревич Людвиг из Каменец-Подольск.
Нет никаких документов на самого Людвига, есть только на его детей. Дело в том, что в документах указано, что они православной веры, но по рассказам кажется, что евреи. Очень хочется убедиться в этом. История -У Марии Городецкой (дочь Людвига) одна из дочерей погибла в 6 лет, т.к. загорелись волосы от печки, когда ее расчесывала мама. так вот Мария, после случившегося, в субботу не брала в руки спички и не разводила огня. и так она держала субботу до смерти.
Очень хочется узнать информацию о фамилии Фукаревич, родом из Каменец Подольска.
В каком году они прибыли в Молдову - неизвестно. Знаю только, что брак Марии Городецкой был совершен в Молдове, город Рышканы, 1897 г. 2 июня под регистрационным №12 ей было 20 лет.

Прошу кого-нибудь, подскажите, где искать, :sorry: или, может быть, у кого-то имеется какая-то информация.

Спасибо

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6470
Возраст: 41
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 949 раз
Контактная информация:

Re: КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ

#2 Сообщение Nison » 18 окт 2015, 18:34

Так причем тут евреи?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Katiusik
Сообщения: 3
Возраст: 27
Регистрация: 11.08.2014
Откуда: Молдова - США
Благодарил (а): 3 раза

Re: КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ

#3 Сообщение Katiusik » 18 окт 2015, 19:16

При том, что детям она говорила, что в субботу праздник, + эта история, и то, что она ходила пешком по три три киломметра до концлагеря и носила еду.
Я хочу узнать всё, что можно и пытаюсь это сделать, и не надо людям писать такие ответы, чтобы они вообще опускали руки. Если у вас такой пессимистический настрой, то проходите мимо.

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 2470
Регистрация: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 801 раз
Поблагодарили: 853 раза

Re: КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ

#4 Сообщение Файнгольд Татьяна » 18 окт 2015, 19:44

Katiusik писал(а):При том, что детям она говорила, что в субботу праздник, + эта история, и то, что она ходила пешком по три три киломметра до концлагеря и носила еду.
Я хочу узнать всё, что можно и пытаюсь это сделать, и не надо людям писать такие ответы, чтобы они вообще опускали руки. Если у вас такой пессимистический настрой, то проходите мимо.



viewforum.php?f=95&start=0
Откройте здесь фамильную тему.
Прочтите что там другие пишут в подобных темах.
Здесь тема о г.Каменец-Подольский.
О поиске дедушек и бабушек - по вышеприведенной ссылке.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

mihail
Сообщения: 3678
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 1212 раз

Re: КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ

#5 Сообщение mihail » 18 окт 2015, 19:50

Katiusik писал(а):... и не надо людям писать такие ответы...

Вообще-то,Нисон в конце фразы поставил знак вопроса.Так что ответом это назвать сложно.Зря Вы так реагируете на вопрос человека,не раз выручавшего многих здесь на форуме своими знаниями.

Из Вашего рассказа не совсем ясно отношение к субботе - то ли отношение к ней сформировалось после несчастного случая,то ли человек считал несчастный случай следствием совершения некой работы в субботний день.Последнее в плане еврейства более "подозрительно",однако заповедь "чти день субботний" актуальна и для христиан.А как ее поймет и будет исполнять конкретный человек предугадать сложно.То,что носила еду в концлагерь... Давайте согласимся с тем,что на подобные поступки способны не только евреи (явные или тайные).К тому же про концлагерь Вы написали уже после поста Нисона.

Katiusik писал(а):...Я хочу узнать всё, что можно и пытаюсь это сделать...

Татьяна,пожалуй,дала Вам оптимальный совет - открыть фамильную тему.

Katiusik
Сообщения: 3
Возраст: 27
Регистрация: 11.08.2014
Откуда: Молдова - США
Благодарил (а): 3 раза

Re: КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ

#6 Сообщение Katiusik » 18 окт 2015, 20:21

Спасибо за ответы,
В эту тему я написала так как мои бабушка и дедушка Фукаревич, будучи купцами, сбежали в Молдову из Каменец-Подольска. Почему бы они уходили оттуда, если гонения были только на евреев? . Это и наводит на мысли. Я и не писала в первом посте все истории и все мысли, потому что я не думала, что кто-то начнёт копаться в этом, когда вопрос совсем в другом.
Я выросла как Христианка и у нас никогда не было такого, что Суббота - это праздник. Вот Воскресенье - да. В этот день нам нельзя убирать, шить и т.д.
Конечно, все эти рассказы - это лишь подозрения и фактов нет.. Поэтому и продолжаю искать дальше.
Под словом "ответ" я подразумевала я его сообщение , которое было в ответ на мой пост. Я уверенна, что люди, которым он помог благодарны ему и плохой человек не будет помогать другим в поисках. Но я не первый день ищу, и обращалась к историку. Можно понять, что для меня это важно. Может быть чутьё у меня такое, что мы евреи, даже от этого можно отталкиваться. Зачем же сразу так рубить с плеча и писать - "а причём тут еврейство?". Я не хотела никого обижать, я задала вопрос, кто может, тот поможет, кто не хочет или сомневается, пусть не пишет мне об этом, для меня это важно, а такие сообщения только расстраивают и больше ничего искать не хочется.

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 2470
Регистрация: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 801 раз
Поблагодарили: 853 раза

Re: КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ

#7 Сообщение Файнгольд Татьяна » 18 окт 2015, 20:33

Katiusik писал(а):Спасибо за ответы,
В эту тему я написала так как мои бабушка и дедушка Фукаревич, будучи купцами, сбежали в Молдову из Каменец-Подольска. Почему бы они уходили оттуда, если гонения были только на евреев? . Это и наводит на мысли. Я и не писала в первом посте все истории и все мысли, потому что я не думала, что кто-то начнёт копаться в этом, когда вопрос совсем в другом.
Я выросла как Христианка и у нас никогда не было такого, что Суббота - это праздник. Вот Воскресенье - да. В этот день нам нельзя убирать, шить и т.д.
Конечно, все эти рассказы - это лишь подозрения и фактов нет.. Поэтому и продолжаю искать дальше.
Под словом "ответ" я подразумевала я его сообщение , которое было в ответ на мой пост. Я уверенна, что люди, которым он помог благодарны ему и плохой человек не будет помогать другим в поисках. Но я не первый день ищу, и обращалась к историку. Можно понять, что для меня это важно. Может быть чутьё у меня такое, что мы евреи, даже от этого можно отталкиваться. Зачем же сразу так рубить с плеча и писать - "а причём тут еврейство?". Я не хотела никого обижать, я задала вопрос, кто может, тот поможет, кто не хочет или сомневается, пусть не пишет мне об этом, для меня это важно, а такие сообщения только расстраивают и больше ничего искать не хочется.


Когда были купцы, Молдовы не было.
А была Российская Империя.
В которой законы распространялись на всех и везде.
Еще раз напоминаю:
-открывайте фамильную тему в соответствующем разделе.
И опишите как в игре:
Кто, когда, где были и что делали.
Во временном измерении.
А КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ - это о нем, а не о дедушке.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6470
Возраст: 41
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 949 раз
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#8 Сообщение Nison » 05 авг 2016, 11:17

Дорогие друзья!
Очень часто на наш форум приходят люди, которые по тем или иным причинам думают, что их предки были евреи.
Эта тема создана для того, чтобы помочь этим людям понять, какой национальности\вероисповедания были их предки.

Также, я надеюсь, в эту тему будут переносить сообщения из других тем форума, где они не к месту.

Не раз приходилось встречать людей, которые думали, что их предки были евреи, мы, (сотрудники еврейских общин в реальном мире и активисты этого форума в виртуальном) пытались объяснить им, что судя по тем данным, которые они предоставляют их предки явно не были евреи, а те, кому мы пытались помочь обижались, и думали, что мы просто не хотим никого принимать в свой закрытый кружок, и наша цель объяснить всем, что они не евреи. Это не так! Наоборот, некоторые из основателей этого форума занимаются частными платными генеалогическими исследованиями, и им было бы выгодно, чтобы как можно больше людей думали, что они евреи и платили бы им за поиски. Но есть одно но. Мы честные люди, и от всего сердца хотим помочь вам облегчить поиски.
Мы не подозреваем всех подряд в том, что они хотят получить какую-то выгоду. Эксперт нашего форума и вообще, Александр Бейдер, как-то писал тут, что и во Франции есть много людей, которые думают, что у них были еврейские корни, но этому нет никаких подтверждений. Мы понимаем, что многие люди искренне заблуждаются, что никто из тех жителей Франции не хочет уехать в Израиль или получать посылки от общины.


Поэтому будет очень логично человек, прадеда которого звали Василий Иванов начать поиски в архивах православных церквей, а не синагог.
Да были отдельные случаи, когда евреи полностью меняли ФИО, но даже если это было так, все равно в книгах синагог Василиев Ивановых не было и вы их там не найдете.

Для того, чтобы нам было легче помочь вам облегчить ваш поиск, просьба писать всю информацию, которую вы знаете сразу. Где что искали, на каком основании думаете, что прадед женился в синагоге (есть документы, или кто-то просто так сказал). Почему именно вы думаете, что ваши предки были евреи.

Также желательно писать с какой целью вы интересуетесь, потому что для посольства может быть нужно одно, для еврейских общин другое, а для личного генеалогического поиска третье.

Недавно ко мне пришел человек, который сказал, что его бабушка была еврейка. Когда мы начали с ним выяснять, он начал говорить со своей мамой, и оказалось, что еврейкой была не бабушка, а прапрабабушка. Когда он начал выяснять еще глубже, тетя сказала ему, что по национальности прапрабабушка была мордвинкой, а еврейкой ее просто обзывал кто-то из родственников. И такие случаи не редки.

Бывает и наоборот. Мы знает достаточно случаев, когда человек, который не подозревал ни о каких еврейских корнях, вдруг находил документы, что его мама еврейка.

Пишите подробно, будем стараться вам помочь.

P.S. В интернете трудно понять интонацию. Даже если Вам показалось, что на Вас накинулись и ругают, не спешите обижаться. Абсолютное большинство участников этого форума дружелюбны. Если бы Вы слышали наши ответы в реальности, Вы бы увидели на наших лицах дружелюбный настрой.

UPD. Вполне типичная украинская семья, не имеющая ничего общего с евреями.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Marso13
Сообщения: 1
Регистрация: 18.08.2016

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#9 Сообщение Marso13 » 19 авг 2016, 15:15

Просветите, пожалуйста!) Мама пытается разобраться в своём происхождении. Моя бабушка по свидетельству о рождении - Ефросинья Иудовна Кислякова (1912 г.р.), в быту звали Фруска. Её отца - Юда, мать - Ганна. Проживали Смоленская губ. Демидовский Р-он ( Поречский уезд до 1918 г), крещеные. Может эта информация иметь отношение к теме форума? Спасибо.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6470
Возраст: 41
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 949 раз
Контактная информация:

Как понять были мои предки евреями или нет?

#10 Сообщение Nison » 19 авг 2016, 16:04

Скорее нет, чем да.
В любом случае Вам надо начать искать в архивах церковных книг, если речь до 1917 г.
Если вдруг увидите там, что они иудей крещеные, тогда есть смысл обратиться сюда за консультациями как искать дальше
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

jamcat
Сообщения: 1
Регистрация: 20.08.2016
Поблагодарили: 1 раз

Как понять были мои предки евреями или нет?

#11 Сообщение jamcat » 20 авг 2016, 16:27

Здравствуйте. Хотелось бы прояснить для себя, являются ли мои предки по материнской линии евреями? Бабушка - Машковская Юлия Михайловна. Прадед - Машковский Михаил Давыдович, был то ли глав, то ли просто бухом "Запорожстали". Прабабушка - Гаусевич Беата Сигизмундовна. Может кто владеет инфой?

mihail
Сообщения: 3678
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 1212 раз

Как понять были мои предки евреями или нет?

#12 Сообщение mihail » 20 авг 2016, 19:08

jamcat писал(а):Источник цитаты Здравствуйте. Хотелось бы прояснить для себя, являются ли мои предки по материнской линии евреями? Бабушка - Машковская Юлия Михайловна. Прадед - Машковский Михаил Давыдович, был то ли глав, то ли просто бухом "Запорожстали". Прабабушка - Гаусевич Беата Сигизмундовна. Может кто владеет инфой?

Первый вопрос к Вам - это цитата из первого поста данной темы: "...Почему именно вы думаете, что ваши предки были евреи...".Иными словами - какие у Вас основания вообще подозревать еврейское происхождение предков по материнской линии? Конкретно - в чем эти основания? В "нерусском" звучании имени прабабушки или в чем-то более существенном?
У подозрений и гипотез должны быть хоть какие-то предпосылки.В чем они у Вас?

Второй вопрос: пытались ли Вы что-либо предпринимать самостоятельно в поисках ответа на этот вопрос?

Пока что не за что зацепиться:
- главбух или просто бух - это категория вне национальности.
- Гаусевич Беата Сигизмундовна - еврейского здесь ничего не вижу.
- фамилия Машковский - тоже к евреям прямого отношения не имеет (хотя у них встречается).
- имя/отчество Михаил Давыдович - тоже к евреям не привязать.

Для окончательного решения требуется серьезное исследование.Вы готовы начать его осуществление? Если да,то,как минимум,стоит изучить материалы данного форума - в них отложился солидный поисковый опыт.

Fioni123
Сообщения: 11
Регистрация: 25.08.2016

Как понять были мои предки евреями или нет?

#13 Сообщение Fioni123 » 26 авг 2016, 00:38

Добрый ночи! Я нахожусь еще в начале пути поиска своих корней. На мысли об отношении к евреям натолкнули скорее фото моей бабушки с внешностью, не совсем типичной для славян. Поэтому прошу помощи в моей запутанной ситуации.
Бабушка - Зарецкая Зинаида Николаевна. Родилась в Латвии. Национальность Русская.
Мой прадедушка - отец бабушки - Zareckis Nikolajs, родился в Латвии в 1899. Национальность Царский русский.
Моя прабабушка - мама бабушки - Zareckis (девичья фамилия Белованова) Varvara, родилась в Эстонии в 1901 году. Национальность не указана.
Семья подвергалась гонениям со стороны немцев во время войны и часто переезжала.
Я продолжаю искать глубже, т.к. имеет место быть огромная путаница данных в архивах.
Как Вы думаете, может ли фамилия Зарецкий иметь отношение к евреем?

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 12028
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1218 раз
Поблагодарили: 1757 раз

Как понять были мои предки евреями или нет?

#14 Сообщение Юлия_П » 26 авг 2016, 01:06

Fioni123 писал(а):Источник цитаты может ли фамилия Зарецкий иметь отношение к евреем
Фамилия Зарецкий - может, как и большинство других фамилий, характерных как для славян, так и для евреев. А вот имена Николай, Варвара, Зинаида - практически исключают принадлежность к евреям.
Главный вопрос: запись о рождении в 1901 году у Вас есть? В какой книге она сделана?
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Fioni123
Сообщения: 11
Регистрация: 25.08.2016

Как понять были мои предки евреями или нет?

#15 Сообщение Fioni123 » 26 авг 2016, 10:57

Юлия_П, Юлия, имена вполне же можно изменить... Официальной записи о рождении нет, есть запись в переписи населения от 1935 года и 1941 года. Спросить мне не у кого, к сожалению. Данные в архивах РФ и Латвии очень противоречат друг другу. Так например, в РФ записано со слов семьи, что они прибыли из Ницгалии, район Даугавы, в 1948 году. В архиве Латвии нет такой информации, но в соответствии с переписью, есть запись что они жили в Любавик и Цимбури (Латгалия). Не понимаю, в связи с чем такая разная информация((( Но я ищу глубже и глубже.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2359
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 838 раз

Как понять были мои предки евреями или нет?

#16 Сообщение michael_frm_jrslm » 26 авг 2016, 16:43

Если семья пережила нацистскую оккупацию Латвии, пусть даже переезжая с места на место - это исключает возможность еврейского происхождения.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6470
Возраст: 41
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 949 раз
Контактная информация:

Как понять были мои предки евреями или нет?

#17 Сообщение Nison » 26 авг 2016, 16:47

Не на 100%
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2359
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 838 раз

Как понять были мои предки евреями или нет?

#18 Сообщение michael_frm_jrslm » 26 авг 2016, 17:09

Nison писал(а):Источник цитаты Не на 100%

В Латвии - на 99.9%
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6470
Возраст: 41
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 949 раз
Контактная информация:

Как понять были мои предки евреями или нет?

#19 Сообщение Nison » 26 авг 2016, 17:13

Ну Вы со мной согласны.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6470
Возраст: 41
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 949 раз
Контактная информация:

Как понять были мои предки евреями или нет?

#20 Сообщение Nison » 26 авг 2016, 17:14

Fioni123 писал(а):Источник цитаты Добрый ночи! Я нахожусь еще в начале пути поиска своих корней. На мысли об отношении к евреям натолкнули скорее фото моей бабушки с внешностью, не совсем типичной для славян. Поэтому прошу помощи в моей запутанной ситуации.
Бабушка - Зарецкая Зинаида Николаевна. Родилась в Латвии. Национальность Русская.
Мой прадедушка - отец бабушки - Zareckis Nikolajs, родился в Латвии в 1899. Национальность Царский русский.
Моя прабабушка - мама бабушки - Zareckis (девичья фамилия Белованова) Varvara, родилась в Эстонии в 1901 году. Национальность не указана.
Семья подвергалась гонениям со стороны немцев во время войны и часто переезжала.
Я продолжаю искать глубже, т.к. имеет место быть огромная путаница данных в архивах.
Как Вы думаете, может ли фамилия Зарецкий иметь отношение к евреем?

Думаю, что в Вашем случае рациональнее начинать поиски не в еврейских источниках.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)


Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: lavaS и 9 гостей