КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
klebnat
Сообщения: 2
Регистрация: 29.01.2018
Благодарил (а): 1 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1041 Сообщение klebnat » 29 янв 2018, 21:32

albeider писал(а):Источник цитаты
klebnat писал(а):Источник цитаты Здравствуйте, Александр! Нуждаюсь в Вашей помощи. Я предполагаю, что моя бабушка - еврейка. Клебанович Мария Яковлевна. Ее отец Клебанович Яков ( отчества не знаю). Родилась бабушка в местечке Гресск, Слуцкого р-на, Минская обл. в 1910 году. Может Вы что-то подскажите?
Спасибо.

По-белорусски "клибан" = приходской католический священник. Поскольку у людей такой профессии оффициальных детей быть не должно, то белорусская фамилия Клибанович/Клебанович происходит от прозвища. У евреев эта фамилия не встречается. Встречается Клебанов/Клибанов (из Борисовского уезда), но она происходит от названия села Колыбаново.

Спасибо большое за ответ.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6388
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 925 раз
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1042 Сообщение Nison » 30 янв 2018, 00:33

pkfnf7 писал(а):Источник цитаты Не знаю с чего начать.....Не так давно я догадалась, что я удочеренный ребенок. Приемные родители (свидетельства об удочерении нет) мои- русские. Есть основание предполагать, что я еврейка. Во общем, не могу здесь написать о всех злоключениях, которые случились в моей жизни, но очень все грустно. Не знаю о себе ничего, имя мое в свидетельстве о рождении Злата, записана- русская. Приемная мать утверждает, что это она так меня назвала. Не известно так это на самом деле или нет. Достаток у них выше среднего, влиятельные люди в городе. С ними отношения очень непростые, все очень сложно....Узнать что то о себе ничего у них не могу. Проживаю в Кемеровской области в маленьком городке. С детства чувствую себя "белой вороной". Знать хочу свои корни, для того чтобы уехать отсюда хоть куда то, подальше от этого города. Здесь невыносимо. Может быть они скрывают что то плохое о моем появлении у них. Все покрыто мраком. Что мне нужно сделать в этой ситуации? Думаю сдать ДНК-анализ на еврейство. Если можно, подскажите, где этот анализ сделать в моем регионе. Промелькнула мысль, вдруг ищет меня кто-нибудь из родни? (((.....Родилась осенью 1976 года в Кемеровской области (так записана в свидетельстве о рождении). Может в это время были какие то события, связанные с евреями.... Еще добавлю, что родственники по приемному отцу проживают в Омской области.(может там какой то случай был). Отмечу, что была в этой семье единственным ребенком. Подробности в ЛС.

ДНК сделайте, но не в своем регионе
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 1245
Регистрация: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 131 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1043 Сообщение Simona » 30 янв 2018, 00:41

Вы можете сделать обычный генеалогический dna- анализ, скажем, на familytreedna.com.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6028
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1178 раз
Поблагодарили: 1219 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1044 Сообщение anno_nin » 30 янв 2018, 16:43

Nison писал(а):Источник цитаты Не знаю с чего начать.....Не так давно я догадалась, что я удочеренный ребенок.

Почему? Вы не похожи внешне ни на кого из родителей и ни на кого из семейного альбома?
Или они к Вам не так относятся? Кто? Родители, их братья - сестры? Бабушки-дедушки?
Вы можете расспросить разных родственников и соседей?

MOCKBA
Сообщения: 2826
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1026 раз
Поблагодарили: 984 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1045 Сообщение MOCKBA » 30 янв 2018, 17:14

pkfnf7 писал(а):Источник цитаты ДНК-анализ на еврейство. Если можно, подскажите, где этот анализ сделать в моем регионе.

Анализы подходящего для приемных детей качества делают в основном американские лаборатории. FamilytreeDNA здесь уже упоминалось (FamilyFinder test). Традиционный лидер в точном определении этнического состава 23andMe, но еврейский след поймает любая из крупных лабораторий. Проблема только в том, что в России трудности с пересылкой био-образцов как по стране, так и за границу. По стране просто надо проявлять творческий подход, когда на почте спросят, что в бандерольке. За границу есть организация-посредник, название которой я точо не упомню... на форумах ВГД вам скажут, кто пересылает из регионов России в американские лаборатории.
Upd: получил email, но, увы, не знаю, чем тут можно помочь. С усыновлениями вообще очень трудно, а тут столько проблем сразу ((
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

MOCKBA
Сообщения: 2826
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1026 раз
Поблагодарили: 984 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1046 Сообщение MOCKBA » 30 янв 2018, 17:25

ViTora писал(а):Источник цитаты Мой дед Иосиф Сорокин был репрессирован в 37-м. Никаких сведений после его ареста семья не имела все годы.
Тема не специфически еврейская, но по поиску информации о репрессированных специфицески национального подхода нет. Посмотрите у нас про поиск данных о репрессированных. Если кто из детей был партийный и умер до перестройки, то их документы партучета должны быть в Москве, в РГАСПИ, там тоже может быть информация о родителях.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

ViTora
Сообщения: 5
Регистрация: 27.01.2018
Благодарил (а): 5 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1047 Сообщение ViTora » 30 янв 2018, 18:58

MOCKBA писал(а):Источник цитаты
ViTora писал(а):Источник цитаты Мой дед Иосиф Сорокин был репрессирован в 37-м. Никаких сведений после его ареста семья не имела все годы.
Тема не специфически еврейская, но по поиску информации о репрессированных специфицески национального подхода нет. Посмотрите у нас про поиск данных о репрессированных. Если кто из детей был партийный и умер до перестройки, то их документы партучета должны быть в Москве, в РГАСПИ, там тоже может быть информация о родителях.

Спасибо. Обязательно посмотрю и у вас. О партийности его детей никогда не слышала. Знаю только, что одна дочь была замужем за подполковником и уехала в Украину. Пытаюсь разыскать своих родственников там и спросить, хотя бы отчество деда, год рождения. Ведь Иосиф Сорокин, единственный найденный в списках репрессированных, жил в городе Червене (до революции Игумен - Икууймен (Екууймен). А мои-то, похоже, деревенские, из другой области. Расстояние, примерно, 300км. И тому Иосифу на момент ареста было уже 62 года. Мог ли у него быть трехлетний сын (мой отец)...?
Но пока мои поиски украинских родственников не дали ничего, кроме устаревшего номера киевского телефона. Может, не так ищу.
Зато нашла еще сведения в книге современного историка о тех местах, где они жили, происхождении деревни Павловка, которую упоминал мой отец. Там были Сорокины. Но фамилия, как пишет историк, сначала звучала иначе: например, Сорочин Павел Еськов (1850г.) - переселенный крепостной, Сороченко Григорий Наумов (1892г.) - десятидворный выборный. Наверное, действительно, это не евреи...

MOCKBA
Сообщения: 2826
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1026 раз
Поблагодарили: 984 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1048 Сообщение MOCKBA » 30 янв 2018, 19:59

ViTora писал(а):Источник цитаты Павловка

В Павловке Сорокиных по базам ВОВ немало, все по именам русские или белорусы.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/?last_n ... 0%B8%D0%B9
Если пораскапывать по этим именам, то, может, узнаете больше про родню. Но это уже 100%-ный смысл делать не у нас, а на общих форумах типа ВГД или в краеведческих группах по тамошним местам. А насчет репрессий в 1937-м родственники могли и неточно указать. Кто-то сгинул с родных мест в 30-е, а потом уже идут домыслы и догадки, что именно случилось. Кто-то мог сесть не за политику, кто-то еще в раскулачивание пострадать, кто-то сбежал на стройки коммунизма на Восток, не дожидаясь, пока грянет гром. Так что Игуменский все-таки наверно не ваш.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Анжелика777
Сообщения: 18
Регистрация: 10.01.2018
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 2 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1049 Сообщение Анжелика777 » 01 фев 2018, 13:00

Добрый день, уважаемые специалисты!
У меня такая ситуация:
Все свое детство и юность я слышала от родственников мамы, что родные по папе, которые проживали в Одессе - евреи. Сама я живу в России (Оренбург). А точнее - еврейки - моя прабабушка или прапрабабушка, даже видели, что об этом написано в документах.
Вот, что мне удалось найти:
- прабабушка, Куценко (Одобаш) Ксения Георгиевна (1910) место рождения - Одесса;
- ее родители: Одобаш Георгий Григорьевич (1880) место рождения - Одесса; Одобаш (Яловая) Елена Фёдоровна (1887) место рождения - неизвестно.
Подскажите, пожалуйста, могли ли они в действительности быть еврейками?
Заранее благодарю.

Alexander79
Сообщения: 3729
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 895 раз
Поблагодарили: 1074 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1050 Сообщение Alexander79 » 01 фев 2018, 15:21

Анжелика777 писал(а):Источник цитаты Добрый день, уважаемые специалисты!
У меня такая ситуация:
Все свое детство и юность я слышала от родственников мамы, что родные по папе, которые проживали в Одессе - евреи. Сама я живу в России (Оренбург). А точнее - еврейки - моя прабабушка или прапрабабушка, даже видели, что об этом написано в документах.
Вот, что мне удалось найти:
- прабабушка, Куценко (Одобаш) Ксения Георгиевна (1910) место рождения - Одесса;
- ее родители: Одобаш Георгий Григорьевич (1880) место рождения - Одесса; Одобаш (Яловая) Елена Фёдоровна (1887) место рождения - неизвестно.
Подскажите, пожалуйста, могли ли они в действительности быть еврейками?
Заранее благодарю.

Судя по именам нет.
Напишите запрос в архив Одессы, пусть ищут запись о рождении в церковных книгах.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Анжелика777
Сообщения: 18
Регистрация: 10.01.2018
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 2 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1051 Сообщение Анжелика777 » 01 фев 2018, 15:28

Большое спасибо, так и сделаю.

Анжелика777
Сообщения: 18
Регистрация: 10.01.2018
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 2 раза

САЙТ. Проблемы с поиском по базе

#1052 Сообщение Анжелика777 » 01 фев 2018, 16:51

Добрый вечер!
Хотела бы спросить, по поводу базы данных: только что нашла в Одесском архиве л/д студента Одесского рабочего университета, Куценко Д.И., 1903 г.р., который являлся мужем моей прабабушки (предполагаемой еврейки). Если можно, не подскажите, могло ли быть в л/д св-во о браке, в котором указана национальность прабабушки? Будьте добры, подскажите.

Евгения52
Сообщения: 370
Возраст: 66
Регистрация: 06.09.2011
Откуда: Израиль, Беэр Шева
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 116 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1053 Сообщение Евгения52 » 02 фев 2018, 00:08

Анжелика777, на сайте MyHeritage есть дерево, в котором есть названные Вами люди. Ведет это дерево NITROOIN Гладченко, это не Вы, случайно?
В этом дереве матерью Одобаша Григория Григорьевича значится Фекла Пантелеймоновна Куценко.
В базе Яд Вашем фамилии Одобаш нет.
Еврейское происхождение этой ветки, полагаю, нереально
Нахмансоны (Поречье, Велиж, Усвяты, Невель, Яновичи)
Дрецкины (Поречье, Велиж)
Шер (Чериков)
Бейнин (Чериков)
Хайкины (Гомель)
Соркины (Чечерск)

Анжелика777
Сообщения: 18
Регистрация: 10.01.2018
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 2 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1054 Сообщение Анжелика777 » 02 фев 2018, 07:34

Евгения52, да, действительно, это мои родные, оттуда я и взяла информацию, но веду это дерево не я, а мой двоюродный брат, что в Одессе, который наотрез не хочет со мной общаться. Но я предполагала, что еврейство идет от прабабушки, ЯЛОВАЯ Елена Федоровна, возможно.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6388
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 925 раз
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1055 Сообщение Nison » 02 фев 2018, 10:07

Анжелика777 писал(а):Источник цитаты Евгения52, да, действительно, это мои родные, оттуда я и взяла информацию, но веду это дерево не я, а мой двоюродный брат, что в Одессе, который наотрез не хочет со мной общаться. Но я предполагала, что еврейство идет от прабабушки, ЯЛОВАЯ Елена Федоровна, возможно.

Прабабушка с отчеством Федоровна - еврейка?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mihail
Сообщения: 3472
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 317 раз
Поблагодарили: 1073 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1056 Сообщение mihail » 02 фев 2018, 18:31

Анжелика777 писал(а):Источник цитаты Добрый день, уважаемые специалисты!
У меня такая ситуация:
... еврейки - моя прабабушка или прапрабабушка, даже видели, что об этом написано в документах. ...
...Подскажите, пожалуйста, могли ли они в действительности быть еврейками?.


Если кто-то подобные данные видел в документах,то к чему Вам чьи-то (пусть даже "уважаемых специалистов") интуитивные мнения?
_______________
Если у некой женщины в документах было написано,что национальность ее - еврейка (или вероисповедание - иудейское),то "могла бы она быть еврейкой ?".

Странно звучит,не находите? Но именно таков,для читающего,смысл Вашего поста.

Отвечая же на другой Ваш вопрос,из другой темы:
Анжелика777 писал(а):Источник цитаты Хотела бы спросить, по поводу базы данных: только что нашла в Одесском архиве л/д студента Одесского рабочего университета, Куценко Д.И., 1903 г.р., который являлся мужем моей прабабушки (предполагаемой еврейки). Если можно, не подскажите, могло ли быть в л/д св-во о браке, в котором указана национальность прабабушки? Будьте добры, подскажите.

Личное дело студента - очень информативный пакет документов.Кроме обязательной,практически общей для всех студентов,части,там может обнаружиться все,что угодно.В том числе - и сведения о супруге.Правда,вряд ли это будут данные именно о вероисповедании ее родителей на момент ее рождения (про понятие "национальность",применительно ко времени до 1917 года,забудьте - таковое юридически отсутствовало).Но метрическая выпись о браке,например,там оказаться может.Только вот,скорее всего,вероисповедание там у нее (у Елены Федоровны,о которой,видимо,и речь идет) будет христианское.

В общем,подводя промежуточный итог - Вам бы узнать (если это еще возможно),что за документы такие были,в которых упомянутые Вами сведения (то есть - национальность) наличествовали.
В любом случае,описываемая ситуация уже "выросла" из рамок данной темы (раз здесь уже фигурируют некие документальные источники),и "доросла" до персональной темы здесь.Если,конечно,у Вас появится в такой теме потребность.

Анжелика777
Сообщения: 18
Регистрация: 10.01.2018
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 2 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1057 Сообщение Анжелика777 » 02 фев 2018, 19:16

mihail , спасибо Вам огромное за разъяснение.К сожалению, возможность как то посмотреть документы отсутствует, поскольку все уже поумирали. Думаю, наверное, сделать запрос в Одесский архив. Запрос в Одесский ЗАГС начиная со СОР моего отца уже сделала, но очень долго идут документы. Еще раз благодарю. Создать персональную тему пока не решаюсь.

mihail
Сообщения: 3472
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 317 раз
Поблагодарили: 1073 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1058 Сообщение mihail » 02 фев 2018, 19:28

Анжелика777 писал(а):Источник цитатыСоздать персональную тему пока не решаюсь.

Правильно озаглавленная собственная тема,кроме основной ее функции - сбора в одном месте всего того,что на пространстве форума можно применить к персональному поиску - несет еще и функцию вспомогательную: ее скорее (в сравнении с отдельными постами) сможет увидеть кто-то что-то полезное (и по конкретным персонам,что главное) для Вас знающий.
Создание темы - процесс достаточно простой.И самое "страшное",что может создателя ожидать,это вполне закономерный вопрос - "почему Вы считаете,что предки могли быть евреями".Но ответ у Вас на это есть - "мне так говорили,а говорившие что-то даже видели в документах".
Впрочем,я Вас совсем не агитирую за немедленное создание темы.Просто будем считать это советом "рассмотреть и такой вариант тоже".

MOCKBA
Сообщения: 2826
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1026 раз
Поблагодарили: 984 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1059 Сообщение MOCKBA » 02 фев 2018, 19:39

Анжелика777 писал(а):Источник цитаты прабабушки

Все таки надо осознавать, что брак с православным в примерно 1903 году, это в церкви, и в записи будет просто стоять, что невеста православная. Никакой привязки к еврейству там быть не может, в таком документе.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

mihail
Сообщения: 3472
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 317 раз
Поблагодарили: 1073 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1060 Сообщение mihail » 02 фев 2018, 19:52

MOCKBA писал(а):Источник цитатыВсе таки надо осознавать, что брак с православным в примерно 1903 году, это в церкви, и в записи будет просто стоять, что невеста православная. Никакой привязки к еврейству там быть не может, в таком документе.

Я об этом выше тоже написал.Скажу более - тут совсем не видно никакой привязки.Но не получится,наверное,просто так отмахнуться от давних рассказов родственников,не только что-то говоривших (мы про такие легенды слышали не раз,и мнение о них,думаю,сформировали),но и что-то видевших в документах (а вот это уже несколько серьезнее).
Версию выкрестов в ранних поколениях (родители прабабушки,например),теоретически,тоже имеет смысл рассматривать.Хотя :-? подвести под нее прочный фундамент,учитывая приведенные сведения,я бы не решился.


Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Imladriss и 3 гостя