Как понять: были мои предки евреями или нет?

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1301 Nison » 15 авг 2016, 13:09

От администрации форума: пожалуйста, прочтите этот текст полностью, до конца. Поверьте, он выстрадан многими десятками однотипных ответов на вопросы в этой, одной из самых сложных и неоднозначных, тем нашего форума.
Дорогие друзья!
Очень часто на наш форум приходят люди, которые по тем или иным причинам думают, что их предки были евреи. Эта тема создана для того, чтобы помочь этим людям понять, есть ли основания у таких их предположений.
mihail писал(а):
05 ноя 2018, 11:16
"Общение в данной теме подразумевает следующий формат:
1. Вы, по тем или иным соображениям, предполагаете у кого-то из предков еврейское происхождение, но, сомневаясь в собственных умозаключениях, хотите узнать мнения участников форума.
2. Мы можем попытаться оценить степень достоверности вашего предположения, исходя исключительно из наших знаний в области генеалогии и истории (аргументы,лежащие вне этих научных дисциплин, форумом не рассматриваются,и приводить их бесполезно; мы имеем в виду, в первую очередь, аргументы, основанные на "неславянской внешности", на круге общения, на - один из самых отвратительных "аргументов" - особенностях менталитета и характера). Пожалуйста,при написании поста,указывайте не только просьбу разобраться в вопросе,но обязательно приводите аргументы,подкрепляющие ваши предположения.
3.В любом случае,мнения,получаемые здесь,очень часто носят приблизительный характер,и для точного ответа необходим поиск документов и/или ДНК-тест, о нём: viewtopic.php?f=212&t=5851
".
От администрации форума: мы оставляем за собой право не отвечать на голословные, неаргументированные утверждения.

Всем, кто хочет разобраться, были ли его предки евреями, мы предлагаем сделать первый шаг - вдумчиво ответить на наш опросник и опубликовать анкету здесь. Не стесняйтесь задавать вопросы по Анкете, если что-то в расписанной пошагово процедуре ее заполнения Вам не понятно, только публикуйте эти вопросы, как и саму Анкету, здесь.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Нина Юдова
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 27.03.2022

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1302 Нина Юдова » 27 мар 2022, 10:30

Здравствуйте. Хочу найти предков моего отца. Мой отец Юдов Дмитрий Ефремович. Родился 25.05.1927 года. Место рождения село Копыловка, Жирятинского района, Брянской области. Отец Юдов Ефрем Николаевич, мать Юдова Анастасия Фёдоровна . Это все , что известно . Отец после окончания ВОВ не вернулся домой, а приехал в Оренбург. Села Копыловка уже нет. Устно передавалось , что в роду были евреи. Где начать поиски? Если кто сможет подсказать, буду благодарна!

Helen V.
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2212 раз
Поблагодарили: 2630 раз

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1303 Helen V. » 27 мар 2022, 11:50

Нина Юдова писал(а):
27 мар 2022, 10:30
Здравствуйте. Хочу найти предков моего отца. Мой отец Юдов Дмитрий Ефремович. Родился 25.05.1927 года. Место рождения село Копыловка, Жирятинского района, Брянской области. Отец Юдов Ефрем Николаевич, мать Юдова Анастасия Фёдоровна . Это все , что известно . Отец после окончания ВОВ не вернулся домой, а приехал в Оренбург. Села Копыловка уже нет. Устно передавалось , что в роду были евреи. Где начать поиски? Если кто сможет подсказать, буду благодарна!
Вы догадываетесь, что строить версию на звучании фамилии - нелепо? Объясню. Есть еврейское имя Схарий. Те, кто по фамилии Захаровы - евреи? Есть имя Абрам. Те, кто по фамилии Абрамов - евреи? Есть имя Михель. Как насчет Михайловых? Есть имя Калман. Как насчет Николаевых? Вы возразите: Николаевы - от православного имени Николай, из святцев! Таки Иуда - имя вполне себе из святцев. Правда, сейчас немодное, в отличие от всяких Никит, Платонов и Савелиев. Кстати, и Ефрем сейчас немодное имя. А тоже из святцев.

А теперь о том, где искать предков. Очень жаль, что село не сохранилось. Но метрические записи о рождении родителей Дмитрия Ефремовича находятся в Брянском архиве (если сохранились). Там же, при сохранности, могут находиться сведения о селе. Справку в Загсе о рождении вы тоже можете получить вне наличия села (в это время там могла быть указана национальность). Сведения об односельчанах-фронтовиках - на военных сайтах.
Последний раз редактировалось Helen V. 27 мар 2022, 11:58, всего редактировалось 1 раз.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

Нина Юдова
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 27.03.2022

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1304 Нина Юдова » 27 мар 2022, 11:52

Возможно. Спасибо за ответ
Дело осложняется тем, что мои родители умерли 26 лет назад. Папиного отца я видела когда мне был 1 год. Что уже сделано… восстановили папино свидетельство о рождении . Там нет жаты рождения его родителей. Сейчас готовим запрос в архивы. Пока не пойму как его формулировать без даты рождения… Поэтому обратилась за помощью
Последний раз редактировалось Нина Юдова 27 мар 2022, 13:24, всего редактировалось 1 раз.

Капитан Немо
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 1552 раза
Поблагодарили: 2707 раз

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1305 Капитан Немо » 27 мар 2022, 11:53

Нина Юдова писал(а):
27 мар 2022, 10:30
Устно передавалось , что в роду были евреи. Где начать поиски?
В архиве, вестимо. Но вряд ли были они евреи.

Капитан Немо
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 1552 раза
Поблагодарили: 2707 раз

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1306 Капитан Немо » 27 мар 2022, 11:58

Инесса1990 писал(а):
27 мар 2022, 09:13
Ковалев Давыд Филлипович 1893 г р, место проживания Черниговская область с Прохорово семья занималась пивоварением и имела свою пивоварню, 1016 году из за событий бежал в Ставропольский край возможно что фамилия его была изменена т.к все документы были переделаны на русские он скрывал свою национальность. Может кто-нибудь помощь где искать документы?
Расскажите, КАК "переделывали документы на русские"! ПОДЕЛИТЕСЬ ЦЕННЫМ ОПЫТОМ!
А документы по рождению ищите в архиве соответствующем в разделе православных церквей. Где именно - смотрите тут: http://metrics.tilda.ws/ukraine

Helen V.
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2212 раз
Поблагодарили: 2630 раз

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1307 Helen V. » 27 мар 2022, 12:02

Нина Юдова писал(а):
27 мар 2022, 11:52
Возможно. Спасибо за ответ
Что "возможно"? Полагаете, вас тут специально дезинформируют? Что вы УЖЕ лично, самостоятельно сделали для поиска, какие сайты посетили, какие документы запрашивали?
Постоянные интересы:

География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

mihail
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1308 mihail » 27 мар 2022, 12:17

Нина Юдова писал(а):
27 мар 2022, 10:30
Место рождения село Копыловка, Жирятинского района, Брянской области. Отец Юдов Ефрем Николаевич, мать Юдова Анастасия Фёдоровна
Я бы занялся исследованием истории административно-территориального подчинения села (по источникам вроде этого,хотя бы).Потому что на территории Брянского уезда (а в масштабах Орловской губернии - и в других ее уездах) жили носители фамилии Юдов.Евреями они не были.Были ли они (вернее,какие-то конкретные из них) потомками выкрестившегося еврея - сказать без документального поиска невозможно,но можно отметить тот факт,что предпосылок так считать нет пока никаких,а "устные предания" плохи тем,что мы никогда не знаем,что лежало в их основе - то ли истина,то ли невежество.

oztech
Сообщения: 8966
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1309 oztech » 27 мар 2022, 12:50

Инесса1990 писал(а):
27 мар 2022, 09:13
Ковалев Давыд Филлипович
Для начала Вам хорошо бы понять, на тот ли форум Вы обратились, почему сюда, а не на ВГД. Поэтому
Nison писал(а):
15 авг 2016, 13:09
Всем, кто хочет разобраться, были ли его предки евреями, мы предлагаем сделать первый шаг - вдумчиво ответить на наш опросник и опубликовать анкету здесь.
Григорий

mihail
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1310 mihail » 27 мар 2022, 12:54

Инесса1990 писал(а):
27 мар 2022, 09:13
1016 году из за событий бежал в Ставропольский край
Я смутно припоминаю,что такого "событийного" в мире происходило в 1016 году,но кроме как датского завоевания Англии и сарацинского вторжения на Сицилию в голову ничего не приходит.Вы извините за иронию,но не могли бы Вы впредь корректно указывать даты и административно-территориальное подчинение привязывать к историческим реалиям? Речь,я так понимаю,о 1916 годе? О каких событиях,заставивших бежать из мест проживания,идет речь?
Инесса1990 писал(а):
27 мар 2022, 09:13
возможно что фамилия его была изменена
Слово "возможно" фактически является синонимом слова "предполагается".Так на основании каких данных предполагается смена фамилии?
Инесса1990 писал(а):
27 мар 2022, 09:13
т.к все документы были переделаны на русские
Можно я перефразирую?: не документы переделаны "на русские",а национальность в документах указана - русский.Здесь Вы уже слова "возможно" не употребляете - надо так понимать,что смена документов,изменение национальности в этих документах, это уже есть факт? Как фактом является и причина смены документов - сокрытие национальности? На основании чего предложено и то,и другое считать фактами?
Инесса1990 писал(а):
27 мар 2022, 09:13
Может кто-нибудь помочь где искать документы?
Документы нужны,подтверждающие национальное происхождение?

Но прежде чем отвечать на эти вопросы,объясните,пожалуйста (хотя бы с помощью рекомендуемой к заполнению анкеты,или же "своими словами"),в чем заключаются те причины,которые побудили Вас искать советы именно на форуме,посвященном еврейским корням? Не в имени ли Давыд,не в семейной ли пивоварне,и не в непонятного пока генезиса историях о смене документов и сокрытии национальности?

Helen V.
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2212 раз
Поблагодарили: 2630 раз

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1311 Helen V. » 27 мар 2022, 14:07

Нина Юдова писал(а):
27 мар 2022, 11:52
Там нет жаты рождения его родителей. Сейчас готовим запрос в архивы. Пока не пойму как его формулировать без даты рождения… Поэтому обратилась за помощью
Дата (полная) о рождении родителей может быть в подробной справке о рождении.
Как именно вы готовите запрос в архивы и в какие архивы и о чем? В чем заключается "готовка"? Выясните на сайте Брянского архива, сохранились ли метрические книги по вашему селу. Выясните, какие сведения есть на сайте память-народа (то есть в архиве ЦАМО). Выясните, где папин отец учился, работал в Оренбурге после войны; сохранились ли архивы этих учреждений и где конкретно сохранились. Выясните, состоял ли папин отец в партии и сделайте запрос в РГАСПИ, если состоял. Только к форуму по еврейской генеалогии это никакого отношения не имеет.
Смотрите тему про Брянскую губернию на вгд - https://forum.vgd.ru/post/2161/3144/p29 ... #pp2984747
Кстати, там дали совет:
Искать надо метрическую книгу Крестовоздвиженской церкви села Жирятино в Орловском архиве.
- это если вас интересуют документы прадедушки и прабабушки.

А также:
Ф.1. Оп.2. Д.153 Ревизские сказки государственных крестьян и поселян сёл и деревень: Титовка, Городище, Полпино, Антоновка, Крыловка, Карачиж, Журиничи, Дарковичи, Слободка Предтечьева монастыря, Слобода Ямская, Барышье, Новосёлки, Страшевичи, Копыловка, Супонево, Старое 1858 – 1858 ГКУ БО ГАБО
Ф.1. Оп.2. Д.103 Ревизские сказки государственных крестьян сёл и деревень: Барышье, Шапкино, Страшевичи, Ржаница, Бобылёво, Дорогинь, Чернетово, Копыловка, Павловичи, Латунь, Белоголовль, Новосёлки, Чудиново, Новое и Старое Каплино, Издежичи, Овстуг 1850 – 1850 ГКУ БО ГАБО
Ф.1. Оп.2. Д.151 Ревизские сказки государственных крестьян сёл и деревень: Супонево, Городище, Полпино, Антоновка, Крыловка, Карачиж, Журиничи, Дарковичи, Слобода Предтечьева монастыря, Слобода Ямская, Барышье, Новосёлки, Страшевичи, Копыловка, Латунь, Чудиново, Старое и 1858 – 1858 ГКУ БО ГАБ
А также, просто поиском по фамилии на сайте Брянского архива:
Ф.Р-2385. Оп.3. Д.1261 Дело о восстановлении в избирательных правах Юдину Наталью Николаевну 1935 – 1935 ГКУ БО ГАБО
Ф.569. Оп.1. Д.27 Дело о выдаче севскому дворянину л. Юдину копии с паспорта 1794 – 1794 ГКУ БО ГАБО
Ф.564. Оп.1. Д.54 Дело о побеге Юдиных Ефиме и его сестре Домне, крепостных крестьян помещика Сафонова Ф.Н., из с. Кретово (Вознесенское) Луганского у 1782 – 1782 ГКУ БО ГАБО
Ф.Р-2213. Оп.1А. Д.409 Дело о разводе: Юдин П.М. Юдина Е.М. 1947 – 1947 ГКУ БО ГАБО
Ф.Р-292. Оп.1. Д.159 Дело о расторжении брака Юдиных Прасковьи Ивановны и Ивана Спиридоновича 1920 – 1920
Постоянные интересы:

География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

Нина Юдова
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 27.03.2022

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1312 Нина Юдова » 27 мар 2022, 14:16

Большое спасибо за подсказку! Займёмся!!

iuser4763
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 27.03.2022
Благодарил (а): 1 раз

Я не уверен, что предки евреи: о чем надо и о чем не надо писать в этом разделе

#1313 iuser4763 » 27 мар 2022, 16:33

Анкета для начинающих консультации по вопросу "Как понять были мои предки евреями или нет?"
1) О ком составлена Анкета
1.1) ФИО - Исаак Духота
1.2) Год рождения - до 1908
1.3) Место рождения - Киевская область
1.4) Имена родителей, братьев и сестер -
2) Предпосылки наличия еврейских корней
2.1) Фамилии и имена, указывающие на еврейское происхождение, - Исаак
2.2) Факты из жизненного уклада и окружения, указывающие на еврейское происхождение, -
2.3) Причины недоверия к записям в документах -
2.4) Утверждение родственников и близких -
2.5) Сведения о нахождении упомянутых в Анкете лиц во время Холокоста -
2.6) Прочее, указывающее на еврейское происхождение, -

mihail
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1314 mihail » 27 мар 2022, 16:45

iuser4763 писал(а):
27 мар 2022, 16:33
2.1) Фамилии и имена, указывающие на еврейское происхождение, - Исаак
Напишите в Гугле следующее: "имя Исаак в святцах".Посмотрите результат.

А отчество,надо полагать,забыто?
iuser4763 писал(а):
27 мар 2022, 16:33
Год рождения - до 1908 ...Место рождения - Киевская область
Найдете таковую на картах 1908 года или ранее - сделаете открытие в истории.

Фамилию и место проживания комментировать нет смысла- масса местных (хоть область,хоть губерния) уроженцев,евреями не являвшихся.Прочерки в анкете,естественно,комментировать не получится.

Helen V.
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2212 раз
Поблагодарили: 2630 раз

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1315 Helen V. » 27 мар 2022, 16:54

iuser4763 писал(а):
27 мар 2022, 16:33
Анкета для начинающих консультации по вопросу "Как понять были мои предки евреями или нет?"
1) О ком составлена Анкета
1.1) ФИО - Исаак Духота
1.2) Год рождения - до 1908
1.3) Место рождения - Киевская область
1.4) Имена родителей, братьев и сестер -
2) Предпосылки наличия еврейских корней
2.1) Фамилии и имена, указывающие на еврейское происхождение, - Исаак
2.2) Факты из жизненного уклада и окружения, указывающие на еврейское происхождение, -
2.3) Причины недоверия к записям в документах -
2.4) Утверждение родственников и близких -
2.5) Сведения о нахождении упомянутых в Анкете лиц во время Холокоста -
2.6) Прочее, указывающее на еврейское происхождение, -
Ищите метрические книги православных церквей по Киевскому уезду, Старо-Петровской волости.
Постоянные интересы:

География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

iuser4763
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 27.03.2022
Благодарил (а): 1 раз

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1316 iuser4763 » 27 мар 2022, 17:15

Анкета для начинающих консультации по вопросу "Как понять были мои предки евреями или нет?"
1) О ком составлена Анкета
1.1) ФИО - Духота Ульяна Исааковна
1.2) Год рождения - 1922
1.3) Место рождения - Киевская обл, с Ст. Петровцы
1.4) Имена родителей, братьев и сестер -
2) Предпосылки наличия еврейских корней
2.1) Фамилии и имена, указывающие на еврейское происхождение, - Исааковна
2.2) Факты из жизненного уклада и окружения, указывающие на еврейское происхождение, -
2.3) Причины недоверия к записям в документах -
2.4) Утверждение родственников и близких -
2.5) Сведения о нахождении упомянутых в Анкете лиц во время Холокоста -
2.6) Прочее, указывающее на еврейское происхождение, -

mihail
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1317 mihail » 27 мар 2022, 17:21

iuser4763 писал(а):
27 мар 2022, 17:15
Анкета для начинающих консультации по вопросу "Как понять были мои предки евреями или нет?"
1) О ком составлена Анкета
1.1) ФИО - Духота Ульяна Исааковна
1.2) Год рождения - 1922
1.3) Место рождения - Киевская обл, с Ст. Петровцы
1.4) Имена родителей, братьев и сестер -
2) Предпосылки наличия еврейских корней
2.1) Фамилии и имена, указывающие на еврейское происхождение, - Исааковна
2.2) Факты из жизненного уклада и окружения, указывающие на еврейское происхождение, -
2.3) Причины недоверия к записям в документах -
2.4) Утверждение родственников и близких -
2.5) Сведения о нахождении упомянутых в Анкете лиц во время Холокоста -
2.6) Прочее, указывающее на еврейское происхождение, -
Ну,если папа - не еврей,то в дочке-то почему,при отсутствии данных о матери,еврейка заподозрена?

Helen V.
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2212 раз
Поблагодарили: 2630 раз

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1318 Helen V. » 27 мар 2022, 17:23

mihail писал(а):
27 мар 2022, 17:21
Ну,если папа - не еврей,то в дочке-то почему,при отсутствии данных о матери,еврейка заподозрена?
Давайте пожалеем нового участника, ведь добраться до украинских архивов и получить копи загсовских записей о рождении ему вряд ли удастся в ближайшее время.
Постоянные интересы:

География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

iuser4763
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 27.03.2022
Благодарил (а): 1 раз

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1319 iuser4763 » 27 мар 2022, 17:24

Послали имеющуюся информацию. К чему сарказм?

mihail
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1320 mihail » 27 мар 2022, 17:27

Helen V. писал(а):
27 мар 2022, 17:23
Давайте пожалеем нового участника...
И себя немножко.Потому что единственная "предпосылка" - это отчество,образованное от имени,по поводу которого уже прозвучал совет посмотреть в святцы.
iuser4763 писал(а):
27 мар 2022, 17:24
К чему сарказм?
А что Вы ожидали заполнив анкету тем,чем Вы ее заполнили? Я понимаю,один раз (на отца).Но второй-то (на дочку) что призван был изменить?

iuser4763
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 27.03.2022
Благодарил (а): 1 раз

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1321 iuser4763 » 27 мар 2022, 17:31

Я не ожидал получить ответы с подтекстом, издевкой и сарказмом. Отсутствие информации не дает право делать вам характеристики

Ответить

Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»