Как понять: были мои предки евреями или нет?

[Nison]

От администрации форума: пожалуйста, прочтите этот текст полностью, до конца. Поверьте, он выстрадан многими десятками однотипных ответов на вопросы в этой, одной из самых сложных и неоднозначных, тем нашего форума.
Дорогие друзья!
Очень часто на наш форум приходят люди, которые по тем или иным причинам думают, что их предки были евреи. Эта тема создана для того, чтобы помочь этим людям понять, есть ли основания у таких их предположений.

"Общение в данной теме подразумевает следующий формат:
1. Вы, по тем или иным соображениям, предполагаете у кого-то из предков еврейское происхождение, но, сомневаясь в собственных умозаключениях, хотите узнать мнения участников форума.
2. Мы можем попытаться оценить степень достоверности вашего предположения, исходя исключительно из наших знаний в области генеалогии и истории (аргументы,лежащие вне этих научных дисциплин, форумом не рассматриваются,и приводить их бесполезно; мы имеем в виду, в первую очередь, аргументы, основанные на "неславянской внешности", на круге общения, на - один из самых отвратительных "аргументов" - особенностях менталитета и характера). Пожалуйста,при написании поста,указывайте не только просьбу разобраться в вопросе,но обязательно приводите аргументы,подкрепляющие ваши предположения.
3.В любом случае,мнения,получаемые здесь,очень часто носят приблизительный характер,и для точного ответа необходим поиск документов и/или ДНК-тест, о нём: viewtopic.php?f=212&t=5851".

От администрации форума: мы оставляем за собой право не отвечать на голословные, неаргументированные утверждения.

Всем, кто хочет разобраться, были ли его предки евреями, мы предлагаем сделать первый шаг - вдумчиво ответить на наш опросник и опубликовать анкету здесь. Не стесняйтесь задавать вопросы по Анкете, если что-то в расписанной пошагово процедуре ее заполнения Вам не понятно, только публикуйте эти вопросы, как и саму Анкету, здесь.

[mihail]

На сколько я знаю, имена Яков и Иосиф - не такая уж и редкость среди русского сельского населения тех краев.

Ну,в общем,да.Сочетание же этих имен дает некоторое основание предполагать и еврейские корни,но даже если воспользоваться данными того же сайта,ссылку на который я дал,то людей с именем-отчеством Яков Иосифович там много - но не столь уж много средь них евреев.Далее: словари еврейских фамилий по запросу Lavrenkov не находят ничего,база данных Яд-Вашем - троих,но она,эта база,тут не особенно уж показательна.
Для серьезного поиска нужно обращать внимание на что-то вроде этого,ну и,конечно же,побольше - для начала - собрать сведений о населенном пункте Вельня.Кстати,на "Памяти Народа" есть несколько Лавренковых из Вельни (около десятка записей) - и вряд ли они евреи: Афанасий Иванович,Николай Евменович,Василий Евменович,Ник(олай) Семенович,Константин Иосифович.

[Falc]

Здравствуйте. Ищу любую информацию о Безбахах. Предположительно Безбах Зиновий из Брацлавского уезда Клебанской волости воевал в 1-й мировой, а его родные проживали в д. Волярка Красноокнянского района. Возможно его женой являлась Пономарчук Гликерия Севостьяновна. Данные неточные, но буду благодарна за любую рекомендацию с чего начать поиск или за информацию.

[anno_nin]

Предположительно Безбах Зиновий из Брацлавского уезда Клебанской волости

Вы не могли бы уточнить, почему Вы с этим вопросом обращаетесь на форум по поиску еврейских корней? Судя по именам и фамилиям эти люди не евреи.

[mihail]

Предположительно ... воевал в 1-й мировой

Воевал - и не предположительно,а абсолютно точно: 7-й Финляндский стрелковый полк,стрелок,ранен в июне 1915.

Безбах Зиновий из Брацлавского уезда Клебанской волости

В документах числился православным,и с отчеством Сергеевич.Надеюсь,можно считать вопрос закрытым? Впрочем,всегда интересно узнать,на основании чего с такими исходными данными заходят на форум,посвященный поискам еврейских корней,так что к заданному выше вопросу присоединяюсь.

[vikusikiko1978]

Здравствуйте. Интересует фамилия КУРМАН. Прадед, звали Сергей. Жил в Украине. г. Одесса

!

Сообщение модератора: MOCKBA

Перенесено из темы по словарю еврейских фамилий. Фамилия наиболее часто встречается у украинцев, но есть и у евреев, и у мусульманских народов. Ваш дед, видимо, герой ВОВ, родившийся в 1920 году? Если прадед был от рождения Сергей, еще до революции, то наверняка не еврей. Поэтому, пожалуйста, поделитесь дополнительной информацией о семье, желательно по форме анкеты в этом разделе форума. Если все-таки окажется евреем, то тогда спросим Александра Бейдера, составителя словаря. А пока это преждевременно...

[MRK]

Походження мого прізвища Римар

А Гуглом пользоваться вы не пробовали? Или Википедию посмотреть? Причём даже просто на украинском - https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%B2%D0%BE

[JSV]

Здравствуйте! Деда фамилия Ципковский, по отчеству Иосифович, есть ли вероятность еврейских корней, и как это можно доказать? Спасибо!

[anno_nin]

Здравствуйте! Деда фамилия Ципковский, по отчеству Иосифович, есть ли вероятность еврейских корней

Скорее польских.
Имя, год и место рождения а также имена других родственников известны?

[genealo]

Деда фамилия Ципковский, по отчеству Иосифович, есть ли вероятность еврейских корней,

Вероятность есть, но небольшая.

как это можно доказать?

Найти его документы с указанием национальности или вероисповедания(для дореволюционного времени).

[MCB]

Деда фамилия Ципковский, по отчеству Иосифович, есть ли вероятность еврейских корней

Звали Василием, наверное? Вероятность в таком случае ноль.

[Ivana Antonova]

Добрый вечер! Может есть информация по фамилии или может быть это было прозвище Шапуро или Шапиро. Жили в Виленская губ., Лидский уезд, дер. Толочках. Мой отец родился в 1933 году с фамилией Куклинский. Эта фамилия была взята в замен Шапура. Деда звали Иосиф, был портным. Когда произошла замена фамилии, не знаю. Отцу рассказывали, что фамилию эту просто записали. В Беларусии род с фамилией Куклинский имеет корни с этой деревни.
Интересно, почему записана была эта фамилия. Шапура (Шапиро) по всем источникам это еврейская фамилия. Получается, что в период обязательной записи фамилии, предки взяли фамилию Куклинский. Или может быть это во время преследования евреев в военное время?.. Очень много вопросов, на которые, к сожалению, ответов не найти. Только предположения. Буду благодарна за ваши версии!

[MCB]

Шапура (Шапиро) по всем источникам это еврейская фамилия

У вас тут определенная путаница между немного схожими, но совсем не взаимозаменяемыми фамилями. Шапура - не еврейская фамилия, в словаре еврейских ее нет, а у белорусов она встречалась (см. ссылку). Изредка ее могли брать евреи взамен созвучной, но уже после революции. Насчет перемены фамилии и судьбы во время войны и оккупации, тут вопросы могут быть открытыми, и, возможно, мы их никогда не решим, ведь при советской власти люди иногда довольно сильно меняли фамилии и имена, а дореволюционных имен вы не знаете. Но сама по себе фамилия Шапура - не аргумент в пользу еврейских корней.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/?last_n ... vpp&page=1

[BlackAngel]

Здравствуйте! Ищу данные о своих предках.
Анкета для начинающих консультации по вопросу "Как понять были мои предки евреями или нет?"
1) О ком составлена Анкета
1.1) ФИО - Класковская (Клосковская) Казимира Петровна, девичья фамилия Вансович
1.2) Год рождения - 1862
1.3) Место рождения - Польша, с. Ломжа
1.4) Имена родителей, братьев и сестер - Отец - Вансович Петр, мать - неизвестна, брат - Леон, сестеры: Виктория-Люцина в замужестве Фаворская и Клементина в замужестве Берент
2) Предпосылки наличия еврейских корней
2.1) Фамилии и имена [/b] - Фамилия - Вансович
2.2) Факты из жизненного уклада и окружения -
2.3) Причины недоверия к записям в документах - Предки несколько раз в документах указывали другую национальность, многие документы были специально уничтожены, есть данные, что они были дворяне
2.4) Утверждение родственников и близких - родственники и близкие утверждают, что прабабушка была еврейка
2.5) Сведения о нахождении упомянутых в Анкете лиц во время Холокоста - нет
2.6) Прочее -

[algeus]

Здравствуйте! Ищу данные о своих предках.
Анкета для начинающих консультации по вопросу "Как понять были мои предки евреями или нет?"
1) О ком составлена Анкета
1.1) ФИО - Класковская (Клосковская) Казимира Петровна, девичья фамилия Вансович
1.2) Год рождения - 1862
1.3) Место рождения - Польша, с. Ломжа
1.4) Имена родителей, братьев и сестер - Отец - Вансович Петр, мать - неизвестна, брат - Леон, сестеры: Виктория-Люцина в замужестве Фаворская и Клементина в замужестве Берент
2) Предпосылки наличия еврейских корней
2.1) Фамилии и имена [/b] - Фамилия - Вансович
2.2) Факты из жизненного уклада и окружения -
2.3) Причины недоверия к записям в документах - Предки несколько раз в документах указывали другую национальность, многие документы были специально уничтожены, есть данные, что они были дворяне
2.4) Утверждение родственников и близких - родственники и близкие утверждают, что прабабушка была еврейка
2.5) Сведения о нахождении упомянутых в Анкете лиц во время Холокоста - нет
2.6) Прочее -

В Польше были Вансовичи евреи, но это не только еврейская фамилия, а скорее наоборот. Имена которые Вы упоминаете тоже не еврейские как Вы догадываетесь...может быть выкресты конечно.

[Юлия_П]

Имена родителей, братьев и сестер - Отец - Вансович Петр, мать - неизвестна, брат - Леон, сестеры: Виктория-Люцина в замужестве Фаворская и Клементина в замужестве Берент

они были дворяне

Они явно поляки, а не евреи

[MCB]

дворяне

Уж точно не евреи. Безусловно, и полякам, и дворянам было что скрывать в советские годы. Как уже здесь указано, евреев-Вонсовичей и Вансовичей было очень мало, и практически исключительно в городе Лодзи (посмотрите в базе JRI-Poland), а католиков без числа (посмотрите хотя бы польские записи в familysearch). Совершенно невероятно, чтобы еврейские жители Лодзи не только окрестились, но и уехали куда-то в село, но даже если это предположить, до все равно после 1917 года они считались бы поляками, в соответствии с вероисповеданием до революции. То есть скрывать еврейские корни им не нужно было бы, по причине отсутствия каких-либо указаний на таковые корни в их документах.

[Белка_к]

место рождения не должно составить труда.

То есть кАк это?
У меня на руках копии Свидетельств о Смерти на Свекровь и на Свекра - в них ничего не упоминается о месте Рождения. Спасибо.

[Alexander79]

место рождения не должно составить труда.

То есть кАк это?
У меня на руках копии Свидетельств о Смерти на Свекровь и на Свекра - в них ничего не упоминается о месте Рождения. Спасибо.

В свидетельстве не вся информация. Разве там указанно ФИО заявителя, адрес умершего.
Часто есть и место рождения.
В самой записи в ЗАГСЕ указывали эту информацию. Но зависит от года смерти и других факторов.

[Белка_к]

В самой записи в ЗАГСЕ указывали эту информацию. Но зависит от года смерти и других факторов.

Спасибо! Я прилагаю 2 Свидетельства о смерти, оба копии. Где, в них, я что-то пропускаю? Мне кажется, что факты в обоих Свидетельствах не основаны на информациях данных родственниками. А что вы по этому поводу думаете?

[hana-riva]

и в этой самой расширенной справке о сметри должно быть указано и место рождения.

К сожалению, далеко не всегда. В разные годы актовые записи оформлялись по-разному. Но узнать это можно только запросив ту самую справку. Например, я запрашивала такую справку с дополнительными сведениями за 1960 г., там указана национальность, причина смерти, еще что-то, но места рождения нет. Даже даты рождения нет, только возраст умершего. Так в то время записывали. В другие годы бывает другая информация.