Субботники

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Ester
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 27.09.2011
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Свидетельство о рождении

#21 Ester » 22 окт 2011, 22:56

Вы и правда думаете, что одного имени прабабушки хватит?

Ester
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 27.09.2011
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Свидетельство о рождении

#22 Ester » 22 окт 2011, 23:15

тем более Феня - явно не славянское имя (его бы тогда как-то по - другому записали в с свидетельстве), но и среди еврейских имен его по-моему не часто встретишь

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Свидетельство о рождении

#23 Nison » 22 окт 2011, 23:15

Зачем думать?
Просто пойдите и спросите.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 03.12.2009
Откуда: NJ
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Свидетельство о рождении

#24 Женя Вайнштейн » 23 окт 2011, 06:52

Похоже, предки - субботники, а не евреи...

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Свидетельство о рождении

#25 Nison » 23 окт 2011, 08:24

а сталиндорф, это под волгоградом?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Re: Свидетельство о рождении

#26 anno_nin » 23 окт 2011, 08:45

Ester писал(а):тем более Феня - явно не славянское имя (его бы тогда как-то по - другому записали в с свидетельстве), но и среди еврейских имен его по-моему не часто встретишь
Феня? Бывало что использовалось как "уменьшительное" от Фейга.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Свидетельство о рождении

#27 Nison » 23 окт 2011, 09:19

В 1934 году в колхозе "Сталиндорф" Калачевского района (ныне поселок Приморский) было 94 хозяйства, в том числе 7 хозяйств евреев и 87 русских "субботников".

(ГАВО. Ф. 2059. Оп. 2 Д. 468. Л. 130)
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Свидетельство о рождении

#28 Nison » 23 окт 2011, 09:24

А если Вы говорите про Днепропетровскую обл., то http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0% ... %BE%D0%BD)
Доля евреев по переписи населения 1939 года составляла 47,7 % (748 чел.). Выпускалась газета «Сталиндорфер эмес», работали еврейские школы, в 1931 году в Сталиндорфе был организован колхозный райтеатр. В некоторых районных учреждениях (райисполком, милиция, суд, прокуратура) делопроизводство частично велось на идиш.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Свидетельство о рождении

#29 Nison » 23 окт 2011, 09:26

В любом случае, в районе Днепропетровска субботники тоже жили. И кстати, тут уже была семья из тех краев с соблюдением субботы и фото в кипе с русской фамилией и именем...
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Ester
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 27.09.2011
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Свидетельство о рождении

#30 Ester » 25 окт 2011, 18:21

Женя Вайнштейн писал(а):Похоже, предки - субботники, а не евреи...
Субботники - это больше похоже на то, как жили мы с мамой.

Даже если и так, то насколько я понимаю, у субботников и имена должны быть другие, славянские. Ну или как минимум не обязаны быть еврейскими. А у моей бабушки бабушку звали Майя, а отца Иосифом.
Последний раз редактировалось Ester 03 авг 2012, 00:37, всего редактировалось 2 раза.

Ester
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 27.09.2011
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Свидетельство о рождении

#31 Ester » 25 окт 2011, 18:24

А Сталиндорф как раз тот, что в Днепропетровской области, который потом стал Жовтневым.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Свидетельство о рождении

#32 Nison » 25 окт 2011, 18:52

Ester писал(а):
Женя Вайнштейн писал(а):Похоже, предки - субботники, а не евреи...
Субботники - это больше похоже на то, как жили мы с мамой.

Даже если и так, то насколько я понимаю, у субботников и имена должны быть другие, славянские. Ну или как минимум не обязаны быть еврейскими. А у моей бабушки бабушку звали Майя, а отца Иосифом.
Субботники как раз взяли еврейские имена.
А Майя как раз не еврейское тогда было.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 03.12.2009
Откуда: NJ
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Свидетельство о рождении

#33 Женя Вайнштейн » 25 окт 2011, 19:05

Библейские имена, такие, как Иосиф, были весьма распространены (и уж тем более среди субботников) и еврейским не считалось. А в имени Майя ничего еврейского нет - уже в более поздние времена (после рождения вашей бабушки) оно стало популярным у евреев, но всё равно не превратилось в специфически-еврейское.

А вот традицию соблюдать субботу очень мало кто из евреев сохранил. Таких были сотни на весь СССР, может быть (а может, и меньше, если смотреть на довоенные границы, т.е. без Прибалтики, Бессарабии и Западной Украины). Вот про субботников ничего сказать не могу. Вполне вероятно, что сохранили в большей степени. Тем более, что их, как я понимаю, в послевоенные годы особенно не преследовали, т.к. угрозу строю они не представляли (в отличие от евреев-отказников 60-ых).

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Свидетельство о рождении

#34 Nison » 25 окт 2011, 19:17

Я бы сформулировал так - были евреи, которые соблюдали субботу, но они при этом точно не выходили замуж за неевреев.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7531
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 63 раза

Re: Свидетельство о рождении

#35 mod970 » 25 окт 2011, 21:02

Субботники в местах компактного проживания как раз очень даже сохранили традиции и субботы, и кашрута, и много другого.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)
Болотников (Середина Буда, Ухтомское)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)
Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)
Цоглин - (Сибирь),
Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.
Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Свидетельство о рождении

#36 Nison » 25 окт 2011, 21:04

И даже до сих пор хранят
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7531
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 63 раза

Субботники

#37 mod970 » 21 мар 2012, 11:13

Субботники - православные, соблюдающие иудейские религиозные правила.
http://www.forum.j-roots.info/viewtopic ... 2257#p2257
Савелий Дудаков - специалист по субботникам (для гугла)

В 1825 году вышел Синодский указ «О мерах к отвращению распространения жидовской секты под названием субботников».
Меры пресечения и наказания включали : отдачу в рекруты, ссылку на поселение в Сибирь (первоначально – в Западную Сибирь); а позже - в Забайкалье и на Дальний Восток.

По указу от 18 декабря 1826 года субботников в массовом порядке начали депортировать на Кавказ, в Закавказье, в Иркутскую, Енисейскую и Амурскую (после 1858 года) губернии.

В 1887 году указ Правительствующего Сената определил, что с гражданской точки зрения иудействующие субботники – суть исповедующие признанную в империи, хотя и не «благоволимую» веру, а потому весь уклад их внутренней, в том числе семейной жизни, не является нарушением законов империи, а сами они должны быть признаны лояльными подданными.
Но и в 20-м веке чиновники часто исключали субботников из прав коренного населения, причисляя к «инородцам» и евреям, со всеми существовавшими тогда для них ограничениями.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)

Болотников (Середина Буда, Ухтомское)

Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)

Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)

Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)

Цоглин - (Сибирь),

Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.

Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)

Paloma
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 09.08.2010
Поблагодарили: 1 раз

Re: Свидетельство о рождении

#38 Paloma » 07 апр 2012, 18:43

Ester писал(а):тем более Феня - явно не славянское имя (его бы тогда как-то по - другому записали в с свидетельстве), но и среди еврейских имен его по-моему не часто встретишь
В моей семье Фени встречаются очень часто и в разных поколениях
Темник Затишье;Фридман Равнополь - Сталино - Донецк/ Австралия/ Америка/Аргентина
Ошер/Ошеров Красносёлка - Сталино
Кранц из греческой колонии (Малоянисоль) Сталино - Мариуполь /Ростов

Все личные данные мои и моих предков размещены мною на генеалогическом форуме «Еврейские корни», добровольно и специально для поиска родни

domzha
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 08.09.2009
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Традиции наречения

#39 domzha » 24 дек 2012, 00:04

При женитьбе еврея на субботнице она сохраняла свое русское имя-отчество или могла (должна была) поменять его на еврейское?
Ищу из Иркутска: Домбровский, Рафильзон, Гутерман, Мильнер, Брегель

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Традиции наречения

#40 Nison » 24 дек 2012, 00:27

Что значит субботница?
Если прошла гиюр и у них была хупа?
или если не прошла гиюр и женились не у раввина?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Ответить

Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»