Субботники

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#141 Nison » 03 апр 2018, 09:50

iralex писал(а): Да, возможно.Просто там ничего не указано.Если субботник, разве имя не должно быть еврейским?
Нет, конечно, носили русские имена, потом давали детям своим библейские.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#142 Nison » 03 апр 2018, 09:51

Капитан Немо писал(а):
iralex писал(а): Да, возможно.Просто там ничего не указано.Если субботник, разве имя не должно быть еврейским?
Я писал (viewtopic.php?f=95&t=5261&start=1080) "Совершенно случайно в 1890 г. нашел еврея ВАСИЛИЯ АЛЕКСЕЕВИЧА ПОСКОНИНА и его жену АВДОТЬЮ. Они в Харьковском раввинате регистрировали рождение сына ИЛЬИ".
Ну, и кто из них носил еврейские имена? Это в 1890-м году!!!
Уважаемый Нисон в следующем посте все четко объяснил.
А в Вашем случае, думаю, речь идет о кантонисте. Вернее об его сыне.
Астрахань один из центров субботников по сей день
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

iralex
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 14.05.2016
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 255 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#143 iralex » 03 апр 2018, 11:25

Nison, а геры в Астрахани жили в 19-ом веке?
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#144 Nison » 03 апр 2018, 11:27

iralex писал(а): Nison, а геры в Астрахани жили в 19-ом веке?
Субботники, Геры, кто теперь разберет, кто из них до какого уровня продвинулся? Если гиюры были, они были секретные
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Влад Бизон
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 30.06.2017
Откуда: Бат-Ям Израиль
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 114 раз
Контактная информация:

Субботники

#145 Влад Бизон » 09 июн 2018, 19:16

Добрый день.
Интересует ответ сталкивающихся и знающих.
Город Зима Иркутской области.
Где и как регистрировали рождение детей и браки субботники в этих местах в конце 1800 и начале 1900 годов?
Какую национальность указывали рождённым после прихода советской власти детям субботников?
И сохранились ли в каких либо архивах эти данные.
Могорычев(Mager) Харьков,Мелитополь,Херсон,Геническ,Ново-Троицк,Таврическая губерния,USA.
Могорычев (Могорычёв,Могоричев,Магорычев,Могарычев,Магарычев,Мограчев,Mager)
Глидер Ново-Троицк,Мелитополь,Геническ,Симферополь,Таврическая губерния.
Ищу любую информацию по фамилиям.

Alia218
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 22.12.2017
Благодарил (а): 2 раза

Субботники

#146 Alia218 » 09 июн 2018, 19:22

Влад Бизон писал(а): Добрый день.
Интересует ответ сталкивающихся и знающих.
Город Зима Иркутской области.
Где и как регистрировали рождение детей и браки субботники в этих местах в конце 1800 и начале 1900 годов?
Какую национальность указывали рождённым после прихода советской власти детям субботников?
И сохранились ли в каких либо архивах эти данные.
тоже ищу такую информацию... пока безуспешно. Напишите, пожалуйста, если удастся что-нибудь узнать

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Субботники

#147 mihail » 09 июн 2018, 19:30

Влад Бизон писал(а): Где и как регистрировали рождение детей и браки субботники в этих местах в конце 1800 и начале 1900 годов?
Если нужна теория,по периоду до 1905 года - в частности,попробуйте в инете найти монографию А.Сафонова "Государство и конфессии в позднеимперской России: правовые аспекты взаимоотношений".
На вопрос же "где и как ?" ответ может быть такой - в отдельных метрических книгах,велись которые в полиции.А вот в каком фонде они могут находиться - выделены в особый,в коллекцию,или существуют в массиве фондов полиции (впрочем,проверьте и фонд консистории) - это нужно узнавать по месту (в том числе,возможно,и используя эту тему).

genealo
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 14.03.2010
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 805 раз

Субботники

#148 genealo » 09 июн 2018, 21:33

Влад Бизон писал(а): Где и как регистрировали рождение детей и браки субботники в этих местах в конце 1800 и начале 1900 годов?
В метрических книгах иркутской синагоги встречаются отдельные записи с формулировкой "из сектантов субботников". Но точно не помню, касалось это одного из родителей или обоих.
В описях на сайте ГАИО встречаются отдельные дела о сектантах субботниках Иркутской губернии.

Анна1977
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 04.06.2019
Благодарил (а): 3 раза

Астрахань. Еврейское кладбище

#149 Анна1977 » 04 июн 2019, 09:18

Здравствуйте! Скажите,пожалуйста,есть ли какая-нибудь информация по Зиминским евреям из заимки Шишлянниковых? Заранее благодарна.

genealo
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 14.03.2010
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 805 раз

Генеалогический поиск по объявлению. Следы случайных гостей

#150 genealo » 04 июн 2019, 10:04

Анна1977 писал(а):
04 июн 2019, 09:18
Скажите,пожалуйста,есть ли какая-нибудь информация по Зиминским евреям из заимки Шишлянниковых?
Вы имеете ввиду субботников? За какое время? Информация может быть в Иркутском облархиве, возможно, - в РГИА.

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Субботники

#151 MOCKBA » 01 мар 2020, 01:59

mod970 писал(а):
15 сен 2009, 21:28
3. Субботники-караимиты. В Тамбовской губернии их называли староиудеями или бесшапочными. Они не признают Талмуд и единственным источником веры считают Ветхий завет. Секта возникла около 1880 г. под влиянием крымских караимов. На 1 января 1912г. их насчитывалось 4092 человек. В 1905—12гг. в секту по официальным данным перешло 30 человек (в этот период, правда, со значительными оговорками, допускалось принятие христианами нехристианских вероисповеданий, с 1913г. правила ужесточились). В 1910-х гг. у этих субботников была религиозная и литургическая караимская литература на русском языке, они проживали в Саратовской, Тамбовской и Астраханской губерниях, на Алтае и в Кубанской области. В 1960-х гг. были случаи, когда представители секты, проживавшие в Астрахани и Волгограде, записывались караимами.
В разделе о евреях на воинской службе в статье 2012 года с удивлением прочитал, что в Царевском уезде Астраханской губернии в конце 19-го века проживало большинство субботников Российской империи (1184 из 2777 мужчин). Цитата - "Распределение старообрядцев и сектантов по толкам и сектам. СПб., 1901. С. 8." При этом призванные в Кронштадт в 1887 году уроженцы Царевского уезда ходили в еврейскую молельню Кронштадта. Флотское начальство их евреями не считало, но, когда эти субботники отказались присягать на Евангелии, то их передали в сухопутные войска.

Пассаж этот удивил меня тем, что никогда не слышал про астраханских субботников; поиск по этой теме также дал только одно упоминание - про караимствующих.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

iralex
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 14.05.2016
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 255 раз

Субботники

#152 iralex » 02 мар 2020, 09:16

iralex писал(а):
15 май 2016, 20:59
был женат на Чулюкановой Марии Исаевне /Малке Ицковне/ из семьи, принявшей иудейскую веру уже не в первом поколении. Cемья жила в Астрахани
Мать моей прабабушки была как раз видимо из них. Эти сведения узнала из записей ее внучки. Сектанты были из селения Тамбовское под Астраханью.Правда, судя по записям, это было задолго до 1880г. Где искать документальное подтверждение всему этому(метрики и т.д.), не знаю.
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва

Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

KiraProscurina
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 22.05.2021

"Я не уверен, что предки евреи". О чем надо, и о чем не надо писать в этом разделе.

#153 KiraProscurina » 22 май 2021, 19:55

Наши родные звали себя «Курчане» прадед был равином в деревне Шаталовки, Никифор Никитаевич Проскурин, бабушку его дочь назвали, Наталия и было много детей но все погибли на войне и после раскулачивания 17-18 революции, не можем найти документы, прадед умер в деревне Шаталовке. Документы у Анастасии (Эстер) дочери Наталии не имеются.

KiraProscurina
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 22.05.2021

Думаю, что имя моего предка было только у евреев

#154 KiraProscurina » 22 май 2021, 19:59

Прадед был равином имел своё хозяйство, Никифор Никитаевич Проскурин. Дочь Наталия Т не дочь Эстер. Всегда звали себя «курчане». Есть ли где записи в архивах ?

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#155 Helen V. » 22 май 2021, 22:39

KiraProscurina писал(а):
22 май 2021, 19:59
Прадед был равином имел своё хозяйство, Никифор Никитаевич Проскурин. Дочь Наталия Т не дочь Эстер. Всегда звали себя «курчане». Есть ли где записи в архивах ?
очевидно, в архиве Курской области.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#156 oztech » 22 май 2021, 22:41

KiraProscurina писал(а):
22 май 2021, 19:59
Прадед был равином ... Никифор Никитаевич Проскурин.
Раввин Никифор Никитаевич звучит совершенно фантастически. Извините, это речь о земной цивилизации?
KiraProscurina писал(а):
22 май 2021, 19:59
Дочь Наталия Т не дочь Эстер.
Что бы это значило? У меня возникли версии, но слишком много вариантов.
KiraProscurina писал(а):
22 май 2021, 19:59
Всегда звали себя «курчане». Есть ли где записи в архивах ?
Вы хотите сказать, что все вышеупомянутое имеет отношение к Курску?
Григорий

genealo
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 14.03.2010
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 805 раз

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#157 genealo » 22 май 2021, 23:49

KiraProscurina писал(а):
22 май 2021, 19:55
Наши родные звали себя «Курчане» прадед был равином в деревне Шаталовки, Никифор Никитаевич Проскурин,
Такое теоретически могло быть, если он был субботником. А вот были ли в Курской губернии субботники?
Лишь в короткий период после издания указов о веротерпимости 17 апреля 1905 г. и 17 февраля 1906 г. и до революции 1917 г. субботники официально регистрировали свои общины. К 1912 г. была зарегистрирована в общей сложности 31 община в Астраханской (4), Бакинской (8), Иркутской (2), Самарской (3), Саратовской (2), Симбирской (2), Тамбовской (3) и Эриванской (1) губерниях, в Кубанской (5) и Терской (1) областях. По сведениям министерства внутренних дел, субботники жили еще в 23 губерниях и областях: Воронежской, Дагестанской, Донской, Екатеринославской, Елисаветпольской, Енисейской, Карсской, Киевской, Олонецкой, Оренбургской, Рязанской, Самаркандской, Семипалатинской, Ставропольской, Сыр-Дарьинской, Тифлисской, Тульской, Тургайской, Уральской, Уфимской, Харьковской, Херсонской, Якутской
Или он жил не в Курской Шаталовке?

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#158 MOCKBA » 23 май 2021, 00:11

genealo писал(а):
22 май 2021, 23:49
KiraProscurina писал(а):
22 май 2021, 19:55
Наши родные звали себя «Курчане» прадед был равином в деревне Шаталовки, Никифор Никитаевич Проскурин,
Такое теоретически могло быть, если он был субботником. А вот были ли в Курской губернии субботники?
ничего об этом в истории села нет.
http://sokm.org.ru/karty/mesta/50-shatalovka#
https://vk.com/wall-120706145_2499

В Нижнедевицком уезде земляков-Проскуриных много, они православные
https://gwar.mil.ru/heroes/?last_name=% ... 0%B8%D0%B9
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Евгения52
Сообщения: 616
Зарегистрирован: 06.09.2011
Откуда: Израиль, Беэр Шева
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 225 раз

Субботники

#159 Евгения52 » 30 ноя 2021, 22:20

Интересно, а есть ли еврейские метрические записи по селу Привольное?
Нахмансоны (Поречье, Велиж, Усвяты, Невель, Яновичи)
Дрецкины (Поречье, Велиж)
Шер (Чериков)
Бейнин (Чериков)
Хайкины (Гомель)
Соркины (Чечерск)

kitdenn
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 03.08.2020
Поблагодарили: 1 раз

Субботники

#160 kitdenn » 17 мар 2022, 10:06

Добрый день!
Бабушка и прабабушка моей супруги жили в ст. Михайловской Кубанской обл., фио Лукьянченковы.
У них было 16 детей, в основном всем даны Еврейские имена.
Родственники прислали нам перепечатки из архивов с названием томов и описей, подтверждающих то, что вся семья Лукьянченковых - Субботники.
Мы с женой живём в Израиле, у меня еврейские корни, у неё нет.
Поэтому эта тема для нас важна. Получается что моя жена прямой потомок геров по женской линии, т.е еврейка (поправьте меня если ошибаюсь).
Вопрос в том, чтобы найти оригиналы данных из архива , получить выписки , возможно все оцифровано. К сожалению мы не знаем из какого именно архива эти данные ( прилагаем перепечатку).
Если кто-то знает что это за архив и как получить официальную выписку из него , будем благодарны за помощь.
Спасибо всем большое !
1854-58гг..pdf
1854-58гг..pdf
1901 год.pdf

В архивах
Лукьянченковы: Семен Касьмин, 56
Дети их: Захарий, 31
Абрам, 21
жена Захара Елена Ильина, 20
сын их: Давид, 9
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ответить

Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»