Субботники

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Vladlena
Сообщения: 10
Регистрация: 06.02.2017
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Субботники

#61 Сообщение Vladlena » 04 июн 2017, 18:01

mihail писал(а):Источник цитаты в статье упоминается,что располагалось оно в станице

Вообще, по этой фразе интернет выдает только одну станицу Михайловскую. У Львова упоминаются отношения субботников с духовным управлением караимов, но я не знаю присоединили ли талмудистов к караимам на государственном уровне. Если да, то может это оно и есть?
Nison писал(а):Источник цитаты А зачем

Есть необходимость

mihail
Сообщения: 3381
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 294 раза
Поблагодарили: 1015 раз

Субботники

#62 Сообщение mihail » 04 июн 2017, 18:18

Vladlena писал(а):Источник цитаты Вообще, по этой фразе интернет выдает только одну станицу Михайловскую.

Да.это так.И само название кажется очень уж витиеватым.Но,тем не менее,это орган,судя по тексту статьи,выдающий документы вполне официального характера.Пока можно лишь строить предположения,что нечто подобное (по сути,а не по названию) существовало и в иных местностях.
Vladlena писал(а): У Львова упоминаются отношения субботников с духовным управлением караимов, но я не знаю присоединили ли талмудистов к караимам на государственном уровне. Если да, то может это оно и есть?

В ответ я могу лишь сделать те же жесты,что делают эти смайлики: :-? :unknown: .К сожалению,мы (форумное сообщество) плохо знаем теорию - то есть историю отношений сект с государством,выражаемых в ведении учета и документации.Без этих знаний,увы,практический поиск в архивах будет в значительной мере бессистемным.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5604
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1055 раз
Поблагодарили: 1068 раз

Субботники

#63 Сообщение anno_nin » 05 июн 2017, 09:52

Караимы, как Вы верно заметили, Талмуд не признают. По логике, ответ о присоединении субботников-талмудистов к караимам(Талмуд не признающим) должен быть отрицательным. Хотя... кто там, наверху, будет вдаваться в такие нюансы?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6300
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 895 раз
Контактная информация:

Субботники

#64 Сообщение Nison » 06 июн 2017, 01:01

anno_nin писал(а):Источник цитаты Караимы, как Вы верно заметили, Талмуд не признают. По логике, ответ о присоединении субботников-талмудистов к караимам(Талмуд не признающим) должен быть отрицательным. Хотя... кто там, наверху, будет вдаваться в такие нюансы?

Вроде епархии этот вопрос исследовали
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6300
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 895 раз
Контактная информация:

Субботники

#65 Сообщение Nison » 06 июн 2017, 01:01

anno_nin писал(а):Источник цитаты Караимы, как Вы верно заметили, Талмуд не признают. По логике, ответ о присоединении субботников-талмудистов к караимам(Талмуд не признающим) должен быть отрицательным. Хотя... кто там, наверху, будет вдаваться в такие нюансы?

Вроде епархии этот вопрос исследовали
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

uri
Сообщения: 27
Регистрация: 15.10.2017
Благодарил (а): 2 раза

Статья

#66 Сообщение uri » 17 окт 2017, 12:43

Есть интересная статья "Евреи-субботники как субэтническая группа: попытка обзора современного состояния", линк: http://eajc.org/page18/news19583

uri
Сообщения: 27
Регистрация: 15.10.2017
Благодарил (а): 2 раза

Субботники

#67 Сообщение uri » 17 окт 2017, 14:54

lev-o,
Присоединяюсь к вопросу Alexan-der: "Что есть субботник ? Позволю себе спросить". Что есть субботник Еленовки (г. Севан) - уточню свой вопрос.
Имеется ли у кого связь (почта, эл. почта, личн. связи) с Севаном?

mihail
Сообщения: 3381
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 294 раза
Поблагодарили: 1015 раз

Субботники

#68 Сообщение mihail » 17 окт 2017, 17:54

uri писал(а):Источник цитаты lev-o,
Присоединяюсь к вопросу Alexan-der: "Что есть субботник ? Позволю себе спросить". Что есть субботник Еленовки (г. Севан) - уточню свой вопрос...

Субботники Севана
А вот здесь пишут "Ищу сведения о субботниках Севана (бывшая Еленовка)".
В общем,некоторое представление и возможные контакты можно получить и с помощью интернета.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6300
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 212 раз
Поблагодарили: 895 раз
Контактная информация:

Субботники

#69 Сообщение Nison » 17 окт 2017, 19:39

В кратце: субботники это разные группы людей, в основном из потомков крестьян Тамбовской и Воронежских губернии, которые с 18-19 веков начали задумываться о том, что в Библии написано, что надо соблюдать субботу и т.п. часть из них в той или иной форме позднее приняла иудаизм. Мы точно знаем, что часть из них прошли гиюр (процедуру перехода в иудаизм) по всем еврейским законам, и они стали евреями и с точки зрения остальных евреев (речь о религиозной традиции), видимо часть не прошли гиюр по всем законам, но также соблюдали, сегодня мы не можем узнать, кто прошел правильный гиюр, а кто нет (не он сам, а его предки по материнской линии), поэтому многие авторитетные раввины считают, что нужно на всякий случай, еще раз сделать гиюр. А его делают только тем, кто соблюдает, а большинство потомком субботников в СНГ сегодня не соблюдают в достаточной мере.
Часть субботников никогда не соблюдали заповеди в достаточной мере.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

aino1978
Сообщения: 13
Регистрация: 15.02.2017
Поблагодарили: 4 раза

Субботники

#70 Сообщение aino1978 » 21 окт 2017, 19:10

uri писал(а):Источник цитаты lev-o,
Присоединяюсь к вопросу Alexan-der: "Что есть субботник ? Позволю себе спросить". Что есть субботник Еленовки (г. Севан) - уточню свой вопрос.
Имеется ли у кого связь (почта, эл. почта, личн. связи) с Севаном?

Привет! Я потомок субботников из Еленовки, в том числе, часто упоминаемого Елизара Аароновича Семёнова, основателя иудейского кладбища, издавшего сборник молитв, которые до сих пор имеются у некоторых семей И так далее. С недавних пор заинтересовалась этим вопросом, много читала, исследовала интернет, списывалась даже с Александром Львовым, у которого много книг и статей по субботникам. Сведений очень немного, они отрывочны и противоречивы. На данный момент я нахожусь в Севане, приехала восстанавливать документы деда.

Vadam74
Сообщения: 45
Регистрация: 27.04.2013
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 38 раз

Субботники

#71 Сообщение Vadam74 » 10 дек 2017, 13:09

В г. Троицк Челябинской области одно из надгробий местного еврейского кладбища, согласно надгробной надписи, отмечает место захоронения крестьянина с. Рассказово Тамбовской губернии Ивана Васильева Полянинова (ум. 1910). После поиска информации о том, какое отношение к евреям мог иметь крестьянин из Тамбовской губернии, выяснилось следующее. В с. Рассказово Тамбовской губернии была большая община субботников; в 1908 г. там насчитывалось 1247 субботников. Видимо, по крайней мере некоторые из субботников успешно интегрировались в еврейское религиозное сообщество и признавались иудеями как единоверцы.

http://magistravitaejournal.ru/images/2 ... evskii.pdf с.195

Alia218
Сообщения: 3
Регистрация: 22.12.2017
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Субботники

#72 Сообщение Alia218 » 22 дек 2017, 06:36

Всем доброго времени суток! По преданию, мои предки-субботники были сосланы из Рязани в 18 в. и поселились в с.Тайтурка. На сайте http://irkipedia.ru/content/tayturka нашла информацию, что в конце 20–х годов XVIII века, в царствование императора Николая Павловича, в Тайтурку было сослано 13 семей сектантов–субботников.

Кто-нибудь слышал о их деятельности в этом районе?

mihail
Сообщения: 3381
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 294 раза
Поблагодарили: 1015 раз

Субботники

#73 Сообщение mihail » 22 дек 2017, 15:21

Alia218 писал(а):Источник цитатыКто-нибудь слышал о их деятельности в этом районе?

Слышать не слышал,а читать приходилось:
'...занимаются земледелием,живут богато, ...":
1.jpg

Это газета ""Восточное обозрение" от 21.07.1891 (№30).
____

А вообще,по различным комбинациям тегов "секта", "субботники" и "Тайтурка" в сети кое-что гуглится (как пример: 1,2,3).И при должном старании,думается,можно попытаться выйти на упоминание где-либо первичных источников,включая реквизиты архивных дел.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Alia218
Сообщения: 3
Регистрация: 22.12.2017
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Субботники

#74 Сообщение Alia218 » 22 дек 2017, 15:31

mihail писал(а):Источник цитаты
Alia218 писал(а):Источник цитатыКто-нибудь слышал о их деятельности в этом районе?

Слышать не слышал,а читать приходилось:
.


Спасибо огромное! Если что в архиве накопаю, постараюсь отписаться.

Аватара пользователя
Влад Бизон
Сообщения: 208
Возраст: 49
Регистрация: 30.06.2017
Откуда: Украина,Харьков
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Субботники

#75 Сообщение Влад Бизон » 09 июн 2018, 19:16

Добрый день.
Интересует ответ сталкивающихся и знающих.
Город Зима Иркутской области.
Где и как регистрировали рождение детей и браки субботники в этих местах в конце 1800 и начале 1900 годов?
Какую национальность указывали рождённым после прихода советской власти детям субботников?
И сохранились ли в каких либо архивах эти данные.
Могорычев Харьков,Мелитополь,Херсон,Геническ,Ново-Троицк,Таврическая губерния.
Могорычев (Могорычёв,Могоричев,Магорычев,Могарычев,Магарычев,Мограчев)
Глидер Ново-Троицк,Мелитополь,Геническ,Симферополь,Таврическая губерния.
Ищу любую информацию по фамилиям.

Alia218
Сообщения: 3
Регистрация: 22.12.2017
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Субботники

#76 Сообщение Alia218 » 09 июн 2018, 19:22

Влад Бизон писал(а):Источник цитаты Добрый день.
Интересует ответ сталкивающихся и знающих.
Город Зима Иркутской области.
Где и как регистрировали рождение детей и браки субботники в этих местах в конце 1800 и начале 1900 годов?
Какую национальность указывали рождённым после прихода советской власти детям субботников?
И сохранились ли в каких либо архивах эти данные.


тоже ищу такую информацию... пока безуспешно. Напишите, пожалуйста, если удастся что-нибудь узнать

mihail
Сообщения: 3381
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 294 раза
Поблагодарили: 1015 раз

Субботники

#77 Сообщение mihail » 09 июн 2018, 19:30

Влад Бизон писал(а):Источник цитаты Где и как регистрировали рождение детей и браки субботники в этих местах в конце 1800 и начале 1900 годов?

Если нужна теория,по периоду до 1905 года - в частности,попробуйте в инете найти монографию А.Сафонова "Государство и конфессии в позднеимперской России: правовые аспекты взаимоотношений".
На вопрос же "где и как ?" ответ может быть такой - в отдельных метрических книгах,велись которые в полиции.А вот в каком фонде они могут находиться - выделены в особый,в коллекцию,или существуют в массиве фондов полиции (впрочем,проверьте и фонд консистории) - это нужно узнавать по месту (в том числе,возможно,и используя эту тему).

genealo
Сообщения: 130
Регистрация: 14.03.2010
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 50 раз

Субботники

#78 Сообщение genealo » 09 июн 2018, 21:33

Влад Бизон писал(а):Источник цитаты Где и как регистрировали рождение детей и браки субботники в этих местах в конце 1800 и начале 1900 годов?

В метрических книгах иркутской синагоги встречаются отдельные записи с формулировкой "из сектантов субботников". Но точно не помню, касалось это одного из родителей или обоих.
В описях на сайте ГАИО встречаются отдельные дела о сектантах субботниках Иркутской губернии.


Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Любовь Гиль и 4 гостя