Встреча длиною в жизнь

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Встреча длиною в жизнь

#1 Nison » 05 июл 2013, 02:51

ВСТРЕЧА ДЛИНОЮ В ЖИЗНЬ

Начало 20 века, местечко Невель
Семья З. была известной хабадской семьей в нескольких поколениях. Глава семьи занимался продажей свечей, и даже удостоился чуда от Ребе Рашаба. Однажды сосед-нееврей позавидовал ему и тоже решил открыть лавку по продаже свечей. Он нашел, как снизить цены на свой товар, и без труда переманил к себе всех покупателей. Хасид оказался на грани банкротства. А что делает настоящий хасид в трудных ситуациях? Конечно же, - спрашивает совета и благословения Ребе. Поэтому отправился он к Ребе Рашабу и попросил совета. Ребе сказал ему зажечь в доме черную свечу. «Черную свечу»? – удивился хасид, но выполнил, как сказал ему Ребе. Не прошло и нескольких дней, как его сосед внезапно умер. Но на самом деле история про старшего сына главы семьи, которого звали Мойше. Когда пришло время ему жениться, то он взял в жены Лею - девушку из известной хасидской семьи, проживающей в местечке Невель. Они стали жить душа в душу и вскоре у них родилось 5 детей.

Июнь 1941 год, местечко Невель
Жизнь текла в небольшом еврейском местечке. Женщины занимались хозяйством, мужчины – работали, дети – учились. Наступило лето 1941 год. Жаркая пора. Ничего не могло испортить мирное течение жизни в Невеле. Но по местечку начали распространяться слухи о начинающейся войне. На дворе стоял 1941 год и слухи о том, что творится в соседней с СССР Польше, не внушали оптимизма. Жители Невеля думали и решали, что же им делать: оставаться дома и надеяться на лучшее? А может быть отправиться в путь подальше от немцев? Не была исключением и семья З. Было решено собрать необходимые вещи и бежать подальше от линии фронта. Ведь было слышно, что немцы приближаются к их тихому городку. Куда ехать? Туда, куда и все – в Сибирь! Если бы они знали, что их там ждет, то подумали бы дважды. Дорога в Сибирь была нелегкой. А для семьи З. она была тяжелее еще тем, что Лея со дня на день ожидала рождение 6-го ребенка. И вот, в июле 1941 года, на одной из железнодорожных станций Вологодской области, во время остановки эшелона, на свет появилась еще одна еврейская душа – маленькая девочка, которую родители назвали Мирьям. Война тем временем приближалась все ближе и немецкие самолеты бомбили железнодорожные пути. Иногда поезд останавливался на несколько суток, и пассажиры ждали, пока можно будет продолжать путь. Условия поездки больше подходили для животных, чем для людей с маленькими детьми.

Ноябрь 1941 года, деревня в Новосибирской области
Изнуряющая дорога заняла несколько месяцев. Когда семья З. прибыла на место назначения, то оказалось, что впереди их ожидала нелегкая жизнь. В Сибири уже царствовала зима, а одежда на них была летней. Они получили дом без всяческого отопления. Работу найти было просто невозможно. Карточки на хлеб и продукты питания мог получить только тот, кто работал. Поэтому главе семьи, реб Мойше, пришлось срочно искать хоть какую-то работу. Он устроился рабочим на рубку деревьев. Каждое утро, когда Лея провожала своего высокого исхудавшего мужа, которому уже давно исполнилось 50, на работу, ее губы шептали беззвучную молитву, чтобы он удостоился вечером вернуться домой целым и невредимым. Однако ее тревоги не были беспочвенными. Через несколько месяцев огромное дерево упало на Мойше, придавив его своим весом. Лея осталась вдовой с шестью маленькими детьми. Ее старшей дочери было 15, а маленькой Мирьям - всего несколько месяцев. Тяжелые времена начались у семьи З. Холод, а самое страшное – голод. Старшие дети вынуждены были начать работать, но денег, которые они зарабатывали, с трудом хватало даже на хлеб. У 13-летнего сына от голода и холода начали отниматься ноги. Маленькая Мирьям тоже голодала. В свои 6 месяцев она была больше похожа на новорожденного ребенка. У нее не было сил даже плакать. Она не переворачивалась и не улыбалась. Сердце Леи разрывалось на части при виде страданий ее детей. Особенно при виде ее малышки. По ее состоянию было видно, что она медленно угасает, и что дальнейшая ее судьба - это всего лишь дело времени.
По соседству с семьей З. жила русская женщина по имени Татьяна, учительница. Ее тоже совсем недавно постигло горе. Приехав в эвакуацию на девятом месяце беременности, она вскоре родила дочь. Но девочка умерла сразу после рождения. Врачи не оставляли Татьяне шансов когда-нибудь еще родить. Татьяна находилась в большом горе. И не только потому, что у нее больше не будет детей. А еще потому, что ее муж, работник НКВД, который сейчас сражался в партизанском отряде, очень мечтал, чтобы у них родилась дочь. Когда человек пребывает в горе, то он еще острее чувствует горе других людей. Татьяна видела страдания своей еврейской соседки. Она видела, что маленькая еврейская девочка умирает от голода, и ничто не может ее спасти. И Татьяна решается на серьезный шаг. Она стучится в дом к Лее и предлагает забрать малышку на время, чтобы спасти ее, откормить ее и вернуть к жизни. Ведь ей это было легче, чем Лее. У нее были специальные продуктовые карточки жены работника НКВД, которые позволяли ей ни в чем себе не отказывать.
Как принять правильно решение? Мысли Леи были заняты только предложением ее соседки. Отдать еврейского ребенка русской женщине? Или дать ребенку умереть? Бедная женщина не находила себе места. Но решение было принято: отдать ребенка Татьяне. Ведь она обещала откормить девочку и вернуть ее маме. А это означало спасти маленькую Мирьям.

Лето 1942 года, деревня в Новосибирской области
Уже через несколько недель Лея увидела, как малышка возвращается к жизни. Соседка заботилась о ней, как о своем родном ребенке. В знак благодарности, она даже позаботилась, чтобы Лею приняли на работу в местную школу. А Лея, в свою очередь, каждую свободную минуту старалась побыть со своей маленькой дочкой. В момент откровения Татьяна рассказала ей, что после свадьбы она долгое время не могла забеременеть, и уже думала, что никогда не сможет иметь детей. Ее саму это не сильно расстраивало, но мужу было очень важно иметь ребенка. И вот, перед тем, как началась война, ей удалось забеременеть, и она, беременная, уехала в эвакуацию, а муж пошел на фронт, ожидая хороших новостей от своей жены. Но ребенок умер сразу после родов, и она побоялась сообщить об этом мужу. Побоялась, что он ее бросит. Услышав такое, Лея заволновалась. Она вдруг поняла, что вполне возможно, соседка вовсе не собирается возвращать ей малышку, а хочет оставить ее себе и сказать мужу, что это их ребенок. Проворочавшись без сна всю ночь, женщина решила утром забрать девочку домой. Но она не успела. В шесть утра в дверь снова постучали. Испуганная Лея, которая все же успела задремать, поспешила открыть дверь, и снова увидела на пороге соседку. "Я уезжаю и забираю ребенка. Теперь ее зовут не Мирьям, а Мария. Не ищи ее!" После этих слов Татьяна на глазах у испуганной Леи порвала свидетельство о рождении Мирьям, быстро покинула дом и села в подъехавшую машину. Когда Лея пришла в себя, то поняла, что случилось самое страшное, что могло произойти. Соседка переехала в другой город с ее маленькой дочкой, не оставив никакого следа. Мирьям тогда был ровно 1 год.
Лея не спешила отчаиваться. Она спрашивала соседей и знакомых, но никто ничего не знал о том, куда поехала Татьяна. Она просто исчезла. Через некоторое время женщина поняла, что не может больше оставаться в Сибири, иначе сойдет с ума. Она переехала с детьми в Самарканд. К сожалению, в Самарканде она потеряла еще двоих детей, которые умерли во время эпидемии. Там Лея сделала еще несколько попыток найти свою пропавшую дочь. Но она быстро поняла, что никогда больше не увидит свою дочь. И она не ошиблась.....

Послевоенное время. СССР.
После войны Лея еще несколько раз пыталась найти пропавшую дочку. Она понимала, что поиски не принесут результатов. Что даже если она ее найдет, то как она придет в дом к НКВД-шнику и скажет ему, что это не его дочь? Шансов, что он ей поверит, - ноль. Зато много шансов, что она попадет в тюрьму. Когда Лея окончательно поняла, что не сможет найти Мирьям, то решила просто похоронить воспоминания о ней в своем сердце. Она решила больше никогда не возвращаться к этому, чтобы попробовать уменьшить ту огромную боль, которая наполняла ее сердце. Детей она тоже попросила не возвращаться к этому.
После нескольких лет тягот и мучений наступили лучшие времена. Старшая дочь Сара вышла замуж за одного из учащихся хабадской ешивы. Не смотря ни на что, Лея воспитала всех своих детей на основах Торы и заповедей. В 1946 году, когда многим хабадникам удалось покинуть СССР под видом польских граждан, Лея с семьей не успела воспользоваться этой возможностью, и осталась за железным занавесом. Много раз она подавала заявление с просьбой на выезд, но каждый раз получала отказ. Сестра мужа ее дочери Сары жила в то время в Краун Хайтсе, районе в Бруклине, где жил Любавический Ребе, и она не раз просила у Ребе благословение на выезд для них. Но четкого благословения она не получала. В 1970 году она решила, что когда она будет на аудиенции у Ребе, то не покинет комнату, пока не получит благословение для семьи брата. Во время аудиенции она со слезами на глазах просила Ребе благословить Лею и ее семью, чтобы они наконец-то смогли покинуть Советский Союз. Ее надежды оправдались. Ребе сказал: "Они скоро смогут выехать." Прошло всего несколько дней - и Лея с семьей получила разрешение на выезд. И не только разрешение - но и билеты на прямой рейс "Москва-Нью-Йорк", который в то время был большой редкостью и предназначался только для дипломатов. Когда в Нью-Йорке евреям стало известно о хасидской семье, которая покинула СССР и летит в Америку, то многие захотели встретить их в аэропорту. Позже Лея рассказывала, что она в то время еще не могла привыкнуть к тому, что она уже не в стране с советским режимом, поэтому она из-за страха старалась ни с кем из встречающих ее не разговаривать. Через несколько месяцев она с семьей своей другой дочери переехала в Израиль и поселились в Кирьят-Малахи.

Израиль, 2012 год.
Прошло пятьдесят лет.. Леи не стало - она умерла, взяв с собой в могилу боль о пропавшей дочери, которую она так и не удостоилась увидеть.
10 хешвана 5772 года, год назад, умерла одна из дочерей Леи...Незадолго до смерти она слабым голосом попросила у детей, которые стояли у ее кровати: "Я хочу, чтобы вы нашли Мирьям, мою младшую сестру. Сделайте все возможное, чтобы вернуть ее!" Ее дети, которые никогда не слышали про то, что у их матери есть сестра по имени Мирьям, не знали, как отнестись к ее словам. С одной стороны - это последняя просьба умершей, а с другой - иногда перед смертью человек может говорить вещи, которые непонятны окружающим. Тогда они обратились за разъяснениями к сестре их матери, которая жила в Америке. Когда она услышала, что это была последняя просьба ее покойной сестры, то рассказала племянникам всю историю. Оказалось, что, не смотря на то, что с момента потери Мирьям прошло уже 70 лет, женщина прекрасно помнила все подробности, включая фамилию и имя соседки, а также имя ее мужа, адрес, по которому они жили до войны, место работы... Ее дети и племянники начали искать людей с такими именами в интернете, и очень быстро поняли, что так они не смогут найти пропавшую, ведь людей с такими именами и фамилиями не один и не два. Они стали думать, к кому обратиться за помощью. Ведь известны истории, когда люди находят пропавших родственников через десятки лет.

Краун Хайтс, 1991-1992 год
Хасидский район Крайн Хайтс в Бруклине славится тем, что там жил и работал Любавический Ребе. Взоры многих людей в мире направлены на этот район, а точнее, на штаб-квартиру Всемирного движения Хабад-Любавич. Десятки тысяч людей приезжают к Ребе со всего мира, чтобы быть вместе с ним на праздники, чтобы получить благословение Ребе, чтобы помолиться в синагоге Ребе. Центральная ешива Хабад-Любавич находится в известной синагоге по адресу 770 Eastern Parkway в Бруклине.
В 1991 году в Крайн Хайтс, к Ребе, приехала первая в истории группа учеников ешивы «Томхей Тмимим» из Москвы. Они были тепло приняты в доме у Ребе, многие из них получили благословение Ребе остаться учиться в ешиве в Америке. Среди этих молодых людей были два парня – Шломо Ворович (сейчас посланник Ребе в городе Торонто, Канада) и Борух Клейнберг. Они были одни из тех, кому Ребе сказал оставаться на учебу в Америке. Но у ребят нет ни денег, ни родственников, ни знакомых. Кто им поможет обустроиться в Америке? Кто им поможет найти жилье? И на призыв помочь ешиботникам из России откликнулись много жителей Краун Хайтса. Теми же, кто открыл для них двери своего дома, поселил двух молодых людей у себя на все время учебы в ешиве, кто кормил и поил их, помогал им во всем, была замечательная семья Б. Госпожа Б. является родной племянницей маленькой Мирьям.
Москва, 2012 год
Когда госпожа Б. узнала о том, что у ее мамы была сестра, она решила во что бы то ни стало найти ее. И, конечно, она сразу же позвонила тому молодому парню, который когда-то жил у нее дома. Теперь этот парень – посланник Ребе в городе Москве. Она позвонила реб Боруху Клейнбергу, рассказала ему всю историю, и попросила помочь.
Борух и Голда Клейнберг начали поиски. Пришло время отблагодарить семью Б. за их гостеприимство. Они наняли лучших адвокатов Москвы, они наняли частных сыщиков. Были отправлены запросы во все инстанции и официальные органы стран СНГ. Начался мучительный этап поисков и ожидания ответов на официальные письма. Это продолжалось более полугода. Начали приходить ответы на запросы. Людей с такими именами и фамилиями нет. Что делать? Где искать дальше?
Ну, конечно же, в наше время в таких вопросах помогает интернет. Однажды Голда Клейнберг решила в очередной раз поискать в интернете данные тех, кого они разыскивают. Это уже был не первый поиск в интернете. И вдруг она обнаружила сайт, на котором была база данных умерших в России и адреса их последнего места прописки. Среди умерших было имя той Татьяны, дата ее смерти (а умерла она 10 лет назад) и место ее последней прописки. Совпадение? Может быть. Но надо пробовать. Тем более, что адрес этот – в Московской области.
Реб Борух Клейнберг решил отправить туда своего человека, чтобы выяснить, кто проживает в по данному адресу. Когда этот посланник приехал по данному адресу, то оказалось, что там никто не живет, что хозяйка квартиры (действительно с таким именем, какое искали Клейнберги) давно умерла, а за квартирой следит ее сын, который приезжает раз в месяц. Посланник решил оставить у соседей письмо для хозяина квартиры, где он указал, что его разыскивает по очень важному вопросу раввин Борух Клейнберг и просит его связаться с ним по указанному в письме номеру телефона.
Прошел месяц, второй, но так никто и не позвонил. «Наверное, это была ошибка, и люди, которых мы ищем, там не живут», - подумали супруги Клейнберги. Но внутренний голос подсказывал: «Попробуйте еще раз». Тогда реб Борух решает еще раз отправить по этому адресу своего посланника и снова оставить письмо с просьбой выйти с ним на связь. Посланник приехал по этому адресу в 9 часов вечера. На улице было уже темно и пустынно. В дом попасть не возможно, так как нужно знать код от двери. Спросить не у кого. Что делать? Посланник, будучи воспитанником реб Боруха, подумал про себя: «Я не мог просто так приехать. Реб Борух послал меня с важной миссией. Я должен ее выполнить. И Ребе должен мне в этом помочь». Как только он подумал об этом, то вдруг из темноты появились несколько человек и все они шли именно в этот дом. Они набрали ему код, и он смог войти в туда. Посланник начал стучаться к соседям и спрашивать о том, кто живет по интересующему его адресу. И услышал ту же информацию, которую слышал раньше. И он снова оставляет письмо для хозяина квартиры с просьбой связаться с раввином Борухом Клейнбергом.
На следующий же день хозяин квартиры позвонил. Почему? «Потому что когда меня, русского человека, ищет раввин один раз, я могу подумать, что это ошибка. Но когда это повторяется еще раз, я уже начинаю задумываться, почему это происходит», - рассказал он при встрече. Реб Борух начал расспрашивать его про семью, называя все известные ему факты, даты, имена, про его родителей, про его сестру. На удивление реб Боруха и к великому изумлению хозяина квартиры, все сходилось, даже мелкие детали. И реб Борух понимает: «Мы нашли их!». Он рассказывает ему всю историю его «сестры» и просит передать ей, что он хочет с ней связаться.
Прошло несколько дней, пока «сестра» позвонила ему. Женщина, которая 71 год считала себя русской, дочерью своей матери, которая прожила всю свою жизнь, даже не догадываясь о своей связи с еврейским народом, сейчас услышала историю, которая могла без труда быть сюжетом книги или фильма.
А дальше они встретились…. «Увидев ее, я сразу увидела в ней схожесть с ее семьей. Поговорив с ней, я поняла, на сколько она похожа на своих сестер и племянниц», - сказала Голда Клейнберг после их первой встречи. Когда Мирьям-Мария увидела фотографии своей настоящей матери, своих сестер, своего брата, то у нее уже не было сомнений в том, что вся эта история – чистая правда. Ее собственный сын как две капли воды был похож на ее родного брата.
"Как я вам уже сказала, моя мать никогда даже не намекнула мне, что я - не ее родная дочь. Вместе с тем, оглядываясь назад, я четко понимаю, что были некоторые странности в ее отношении ко мне, которые могли бы послужить доказательством ваших слов. Мы с ней никогда не ладили, а моего брата она просто обожала. Мой отец любил и меня, и моего брата одинаково. " Мирьям не надо было сильно напрягать память, чтобы вспомнить еще один, как ей казалось, нелогичный поступок матери. "Когда мой отец умер, то в завещании поделил наследство поровну между мной и братом. Сразу же после его смерти моя мать пошла в суд и добилась того, чтобы меня вычеркнули из завещания. Мне было трудно понять, как мать способна на такое. Сейчас я думаю, что наверное вы правы. Когда после войны моя мать, вопреки предвещаниям врачей, родила сына, то я ей стала уже не нужна. Но и избавиться от меня она не могла, боясь гнева отца за то, что она его обманула. Поэтому она меня и возненавидела. "Было заметно, что женщина просто потрясена открытием...Она вспоминала все новые и новые эпизоды, которые раньше казались ей загадочными, а теперь вдруг приобрели новый смысл...Все эти воспоминания складывались в один пазл - она и есть Мирьям, которая 72 года ничего не знала о своем еврействе... "Вот, я вспоминаю интересный эпизод, которому никогда не придавала значения. Мы с братом совершенно не похожи внешне. Я всегда была с толстыми черными косами и черными глазами, а он голубоглазый блондин. Мы не похожи ни внешностью, ни характером. Я всегда была круглой отличницей, а он учился средне. Более того, когда я училась в школе, дети обзывали меня "жидовка", а я все никак не могла понять, почему?" В конце долгой встречи женщина была полностью убеждена в правоте посланников Ребе. Реб Борух и Голда рассказали ей о ее "новых родственниках" и об основных понятиях иудаизма.
Для того, чтобы уже ни у кого не было сомнений в том, что вся история правдивая, реб Борух предложил Мирьям сделать сравнительный ДНК-тест с ее сестрой в Америке и «братом», который живет рядом с ней. Результат: 99,9% - совпадение с сестрой, и 0% -совпадение с «братом».

Дальше – уже история. Долгие разговоры по телефону двух сестер, который не виделись много лет. Получение визы в Америку. И, наконец, долгожданная встреча в июне 2013 года. Встреча, которую ждали 71 год....
• Имена и названия городов изменены по просьбе семьи
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Re: Встреча длинною в жизнь

#2 anno_nin » 05 июл 2013, 15:24

Вот днк-тест, это интересно. Мне объясняли, что Y хромосома мутирует достаточно активно, чего не скажешь об Х хромосоме. Поэтому днк-тест по Х хромосоме существенных данных при поиске родословной не дает. Как же в Вашем рассказе именно ДНК тест по Х хромосоме... (у женщин других нет)?
Я понимаю, тут речь идет просто о разных народах, т.е. об очень далеких группах. В данном случае, возможно, и Х теста хватит.

Аватара пользователя
Elena G.
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 04.11.2010
Откуда: Canberra, Australia
Благодарил (а): 591 раз
Поблагодарили: 525 раз
Контактная информация:

Re: Встреча длинною в жизнь

#3 Elena G. » 05 июл 2013, 16:23

Х-хромосома - это просто одна из хромосом, а тест строго по женской линии называется мт-ДНК тест. У сестер или их дочерей он будет одинаковый, но такое же совпадение может быть и с каким-то очень отдаленным родственником, с кем общий предок отстоит лет на 500.
Другое дело - аутосомный тест - по всем линиям предков одновременно. У близких родственников он показывает родство довольно точно, двоюродную сестру или племянницу определит наверняка.
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Встреча длинною в жизнь

#4 Nison » 05 июл 2013, 18:25

Тут родные сестры
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Ester
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 27.09.2011
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Встреча длинною в жизнь

#5 Ester » 23 авг 2013, 15:43

Удивительная история!
Хотя, для меня еще более удивительно то, что её разместил Нисон :)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Встреча длинною в жизнь

#6 Nison » 25 авг 2013, 10:27

Почему удивительно, что я разместил?
Это моя знакомая написала.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6183
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 198 раз

Re: Встреча длинною в жизнь

#7 Jorge » 27 авг 2013, 07:55

Занятная история - я даже поначалу думал, что невыдуманная.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Встреча длинною в жизнь

#8 Nison » 28 авг 2013, 02:47

А сейчас думаешь, что выдуманная?
У меня есть фото со встречи двух сестер!
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Ester
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 27.09.2011
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Встреча длинною в жизнь

#9 Ester » 28 авг 2013, 10:38

Nison, можно такой вопрос - представьте себе, появился бы на форуме допустим сын этой Мириам, и написал бы: моя мама - вылитая еврейка, но фамилия, имя, все - нееврейское, а я себя чувствую евреем. Что бы вы ему ответили? Таких ведь людей немало на форуме.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Встреча длинною в жизнь

#10 Nison » 28 авг 2013, 20:57

Да что уж там на форуме. Ко мне и в реале разные люди приходят.
Большинство из тех, кто приходит не еврей никаким боком.
Некоторые находят документы и т. п.
Согласитесь, что таких случаев, когда детей воруют не очень много.
Понятно, что есть и усыновления и т. п.
Но в таком случае это же не по именам работает.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7531
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 63 раза

Re: Встреча длинною в жизнь

#11 mod970 » 28 авг 2013, 21:34

Нисон, думаю, у половины советских евреев в прошлом кто-нибудь в семье утратил бумажные доказательства еврейства. Закон о возвращениине, с одной стороны, не требует от репатрианта быть евреем, с другой - судит об еврействе по критериям Галахи, а с третьей - сами доказательства могут быть самого странного вида. Современная система доказательств абсурдна, критериями вертят по популистким соображениям, и сегодняшнее массовое приземление фалашмура в Бен-Гурионе лучшее тому подтверждение.
На самом деле, если кому-то сильно приспичит, можно пройти генетическую экспертизу. Дорогую, но признаваемую государством. А Галаха её признает?
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)
Болотников (Середина Буда, Ухтомское)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)
Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)
Цоглин - (Сибирь),
Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.
Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Встреча длинною в жизнь

#12 Nison » 28 авг 2013, 22:47

Ой, ты столько всего написала, что и не знаешь на что отвечать.

Галаха признает генетическую экспертизу, но могут быть нюансы.
Смотря о чем речь.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6183
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 198 раз

Re: Встреча длинною в жизнь

#13 Jorge » 29 авг 2013, 05:33

Nison писал(а):А сейчас думаешь, что выдуманная?
У меня есть фото со встречи двух сестер!
Фотография, наверное, настоящая. И реюнионами наш народ не удивишь. А вот история вызывает сомнение.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Встреча длинною в жизнь

#14 Nison » 29 авг 2013, 09:16

Что именно вызывает сомнение?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6183
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 198 раз

Re: Встреча длинною в жизнь

#15 Jorge » 30 авг 2013, 20:37

Нисон, Вы серьёзно считаете, что эта история может быть невыдуманной? Вы же писали раньше, что её написала Ваша знакомая.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Встреча длинною в жизнь

#16 Nison » 01 сен 2013, 18:34

История удивительная, но невыдуманная (кроме того, что там изменены имена и т. п.).
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6183
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 198 раз

Re: Встреча длинною в жизнь

#17 Jorge » 03 сен 2013, 00:45

И сюжетная линия. Всё остальное невыдумано.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Re: Встреча длинною в жизнь

#18 Nison » 03 сен 2013, 21:25

Не понял
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Йосеф
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 08.12.2013
Откуда: Израиль

Re: Встреча длинною в жизнь

#19 Йосеф » 15 дек 2013, 18:43

Феноменальная история!
Малкин из Унеч и Клинцов
Агранов из Почепа
Цимберов из Касич и Суража
Альперович из Парафянов и Ковно
Рабинович из Лодза

Берта
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 20.09.2015
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 59 раз

Встреча длиною в жизнь

#20 Берта » 13 мар 2017, 09:44

Нет, все бывает, я знаю историю о том, как совсем чудесным образом спаслась еврейская девочка, младенец, от гибели в Холокосте, но история эта - не моя, приятельницы, и поэтому я не публикую. Как раз насчет Мирьям я могу поверить, тем более что сейчас есть генетические тесты. Хотя история сильно приукрашена.
Остальное я немного сократила... в общем, насчет "черной свечи" - простите, не "чудо", а чушь. Хасиды - обычные верующие люди, а не Екатерина Медичи.
Векслеры из Смоленска, Гельманы из Могилева.
У-гаплогруппа Векслеров - R-BY3314

Ответить

Вернуться в «История, современность, евреи»