Страница 31 из 38

ДНК тесты и генеалогия

Добавлено: 30 сен 2009, 00:14
avramenko
MOCKBA: Тема переживает взрывное развитие - половина новых страниц всего за один год из почти десятилетней истории темы. Тут и технические советы и вопросы, и рассказы об удачах или удивительных открытиях, и обсуждение распродаж ... Поскольку ориентироваться в такой многостраничной ветке стало трудно, я собрал самые важные ссылки в первое сообщение и прикрепил его.

Общая информация о хромосомах, наследовании, и переменчивости ДНК (2009)
Про три типа тестов: аутосомный, Y-хромосомы и ДНК митохондрий (мтДНК) (2010); Подробнее про те же три типа анализов, со ссылками (2012)

Полезные ссылки: какая часть генома наследуется при разных степенях фактического родства (в среднем, а не у ашкеназов)
http://www.isogg.org/wiki/Autosomal_DNA_statistics ; http://dna-explained.com/2013/09/29/why ... my-cousin/
и насколько больше совпадений бывает между ашкеназами

Как меняется с дальностью родства длина совпадающих сегментов (2017)
Как работает "раскраска хромосом" по этническому происхождению ДНК (2017), почему народы России оказываются за пределами списков этнических ДНК в результатах анализов (2017) и как усовершенствования техники анализа все-таки позволяют "поставить страны Восточной Европы" на карту этнического состава хромосом (2018)

+ Исследования исторической генетики евреев (тема эта развивается быстро с развитием технологий и с ростом охвата населения генетической генеалогией, так что самые старые источники могут оказаться менее точными)
"Впервые сопоставив полные геномы евреев из общин разных стран, ученые установили единство их происхождения, точные сроки, когда эти группы разошлись, и географию их древних миграций." (2014)
Из какого генетического теста сделаны собственно ашкеназы (2018)
и более узко-технически: что происходит в ДНК, если праотцы-мигранты берут праматерей из местных (2017)

ДНК тесты и генеалогия

Добавлено: 12 янв 2018, 22:13
MOCKBA
napobo3 писал(а):Источник цитаты позволит понять, была ли она еврейкой
"Может" позволить понять (в более чем половине случаев, результаты неспособны отличить евреев от славян по мтДНК). Но они уже и так знают ответ, кем была бабушка, только документов отыскать нем могут. А тут анализ ДНК не в силах помочь.

ДНК тесты и генеалогия

Добавлено: 12 янв 2018, 22:14
napobo3
Возражаю. Еще как может.

ДНК тесты и генеалогия

Добавлено: 16 янв 2018, 04:45
Nison
YuriySh писал(а):Источник цитаты
Откуда известно, что она точно еврейка?

Дело в том, что я очень мало знаю, мы познакомились в нашей общине на шабате. Меня больше заинтересовал муж этой женщины, (ему уже 70 лет), т. к. он интересуется искусством также, как и я. А у него, кстати, такие же проблемы, его бабушка (вероятно по материнской линии) еврейка, а подтверждение найти сложно. Информацию, о его жене, о которой я писал, я знаю только с её слов. Ни о каких других личностях речи не могло быть.
Мне и раньше попадалась информация, о том, что многие евреи не могут найти документального подтверждения, и лишены возможности вернуться в Израиль, а, тем не менее, в Израиле пока не решён вопрос с нелегальными иммигрантами, оставления которых в Израиле добиваются всякие левые личности. Не думаю, что закон должен быть, как дышло, тем более, что отказывают, по сути, евреям, а не имеющих отношения к еврейству хотят оставить в Израиле. Я сам, живя в Израиле, видел случаи работы нелегалов.
Больше меня, конечно, интересует свой вопрос, хотя я понял, что здесь вряд-ли я смогу найти помощь.

То есть Вы не знаете, что она точно еврейка?

ДНК тесты и генеалогия

Добавлено: 16 янв 2018, 08:24
Берта
mikev писал(а):Источник цитаты
MOCKBA писал(а):Источник цитаты что они самые настоящие династические потомки Аарона


Вообще-то мне казалось что левиты не обязаны быть потомками Аарона, а просто происходить из определенного племени.
А членство в племени... здесь совсем неочевидно какие были правила в ранние времена. Какое-то причисление было наверно возможно, например зятя добавить? (в более поздние времена известны случаи когда зятья брали фамилию от жены, если тесть был видным... например видным раввином.)

Поэтому то что похоже все ашкенази левиты имеют только одну гаплогруппу немного удивляет... хотя именно немного, если всех ашкеназийских евреев было <400 человек лет 800 назад, то там мог быть только один левит, или несколько родственных левитов.... а могло и вообще не быть.



Да конечно, не все они имеют одну гаплогруппу... у дяди R1B1, но мне кажется, что именно прямая мужская линия - Левиты (сужу по фамилиям в группе его ДНК-совпаденцев). А как быть с евреями с гаплогруппой G? Их немало.

Мне кажется, что изучение У-хромосомы дает богатую почву для всяких интересных гипотез, но мы еще в стадии изучения.

ДНК тесты и генеалогия

Добавлено: 16 янв 2018, 08:39
Берта
MOCKBA писал(а):Источник цитаты
slimanya писал(а):Источник цитаты А кто знает, базы анализируемых ДНК на сайтах MyHeritage, FamilyTree, Geni общие или нужно сдавать анализ, покупая у каждой из систем? Какая считается наиболее полной?
ни то, ни другое. Базы раздельные, но многие компании, например, MyHeritage, и внешние базы, как Gedmatch, открыты для загрузки данных пользователями других компаний. Полнота баз, это вопрос сложный, потому что некоторые базы, как 23andMe, старее и крупнее, но имеют ограничения с доступом к информации пользователей. Кроме того, в странах Восточной Европы могут быть популярнее дешевые конкуренты. Если денег много и хотите покрыть все шансы, то нужно 2 анализа, 23andMe and familytreeDna, с максимальной загрузкой полученных данных на сайты 3х сторон


знаете, не обязательно тестировать в обеих системах. Я протестировала тетушку в 23andme, а затем загрузила ДНК в FTDNA и unlocked matches. То же самое сделала с двоюродным дядей, но исходный тест - через Ancestry. Есть теперь совпаденцы у обоих в FTDNA.

My Heritage радостно приняла результаты и из Ancestry, и из 23@me.

Gedmatch принял оба (сейчас говорят о проблемах с новым (V5) чипом 23@me, но его, кажется, принимает бета-версия Гедматча - Gedmatch Genesis).

Что касается Geni, то не принял результатов ни из 23ия, ни из Анцестри, но вот результаты загрузки данных из этих компаний в FTDNA можно легко потом загрузить в Geni. Конечно, есть определенные ограничения, но шанс найти матчи высокого уровня как-то повышается.

ДНК тесты и генеалогия

Добавлено: 19 янв 2018, 03:39
Nison
YuriySh писал(а):Источник цитаты
Nison писал(а):Источник цитаты

Да, я хотел попытаться помочь нашим новым знакомым, и всё, что я писал, я знаю только с их слов.
Мы были позавчера у них в гостях, и я всё им рассказал, теперь они сами будут заниматься решением своих вопросов.
У меня самого положение не менее сложное. Моя мама скрывала, что она еврейка, я узнал это от её подруги, которой мама в этом призналась, после восьми лет жизни в Израиле. Мы с женой решили вернуться в Израиль после продажи моей квартиры. Я всё же думаю о том, как бы мне узнать информацию о своём дедушке, который мог быть репрессирован, и который мог быть евреем. Ещё я предполагаю, что мама и бабушка изменили записи в документах о национальности, когда уезжали из Арзамаса до 1952 года, но вполне вероятно, что они бежали от репрессий. Бабушка и мама, а ещё и мой двоюродный дядя, имели характерные нерусские черты лица, поэтому я и предполагаю теперь, что документы были изменены, хотя раньше я не придавал этому значения. Есть ещё один факт, касающийся места работы мамы, который тоже наводит на размышления. Мама всегда была очень скрытным человеком и она никогда не говорила ничего о её отце и о жизни в Арзамасе. Ещё один момент заставляет задуматься, мама имела внутренне хорошее воспитание (полагаю не рабоче-крестьянское) и неплохие умственные способности, она помогала отцу выполнять чертежи, когда он заканчивал сначала вечерний техникум, а потом вечерний институт. Мама имела внутренний стержень, который помогал ей преодолевать многие трудности. Понимание этого ко мне пришло только со временем.
Я хочу найти человека в Арзамасе, который согласился бы делать запросы от моего имени по моей доверенности за вознаграждение. Думаю, что у меня будет для этого возможность. Мне подсказали, что я мог бы обратиться в организацию КЕРООР, у них там есть еврейская община.
Я понимаю, что у меня мало надежды на выяснение нужной мне информации, но всё равно буду пытаться, а вдруг повезёт.

конечно у кероор там нет общины

ДНК тесты и генеалогия

Добавлено: 19 янв 2018, 09:54
YuriySh
Придётся кого-то другого искать. Просто хотелось бы найти добросовестного человека.

ДНК тесты и генеалогия

Добавлено: 24 янв 2018, 17:03
YuriySh
Извините. До свидания

ДНК тесты и генеалогия

Добавлено: 24 янв 2018, 19:15
Alexander79
YuriySh писал(а):Источник цитаты На всякий случай пишу информацию о моих родных.
Мама: Кузнецова (Короткова в замужестве) Мария Аллулизовна (по паспорту Алозновна). Родилась 4 июня 1930 года, вероятнее всего в г. Арзамасе.
Подруга мамы сказала, что мама призналась ей, что она еврейка, именно это и пробудило во мне желание установить истину.
В 1952-м году мама уже была в г. Рыбинск, Ярославской обл. Есть оригинал справки об окончании вечерней школы.
Отец мамы: Аллулизий Григорьевич Плотницкий. Возможно фамилия и имя это сценический псевдоним. Может быть, его фамилия была, как у бабушки и у мамы, Кузнецов. Мама говорила, что он был актёром и «уехал на гастроли», а бабушка, якобы, с ним не поехала.
Ввиду того, что тогда были тёмные времена, можно предположить, что мой дед был репрессирован, или уехал за границу. Вызывает сомнение, почему бабушка с мамой покинули город, где жили все родственники и уехал в далёкий Рыбинск. Мама была очень скрытной, и никогда и ничего не рассказывала о своей прежней жизни. Она была симпатичной, пела в хоре солисткой, работала в воинской части и была там неосвобождённым секретарём парторганизации. В ней чувствовалось воспитание не простое, вероятно не из рабочей среды. У неё были неплохие умственные способности, она помогала моему отцу чертить чертежи для дипломных проектов и техникума, и института.
Бабушка: Кузнецова Прасковья Ивановна, родилась 9.10.1894 г. предположительно в г. Арзамас, (умерла 29.01.1972 г.). У бабушки была горбинка на носу и у мамы тоже. Одна знакомая высказывала предположение, что мама имеет не русское происхождение. Бабушка очень любила песню «Сулико», она почему-то своего отца называла дядя Гриша, когда рассказывала о нём.
Мой дядя двоюродный, год рождения примерно, как у мамы – 1930. Он жил в Ленинграде на улице Будапештской (номер дома и квартиры могу найти). Он был кандидатом наук (не знаю, в какой области), он имел явно не русскую внешность. Жена его выла балериной, и она была очень похожа на еврейку.

Если какие -нибудь документы , где указана национальность?
Еврейка Прасковья Ивановна?

ДНК тесты и генеалогия

Добавлено: 26 янв 2018, 03:37
Simona
Разве не проще сделать анализ ДНК, чем пытаться найти подтверждение еврейства гастролера, тмя которого неизвестно достоверно?

ДНК тесты и генеалогия

Добавлено: 26 янв 2018, 03:54
Alexander79
YuriySh писал(а): Бабушка очень любила песню «Сулико», она почему-то своего отца называла дядя Гриша, когда рассказывала о нём.

И? Из этого можно судить о еврейских корнях?
Мало ли почему люди переезжают в другие города, перестают общаться с родней.
Может родные не одобрили ее отношения с актером.

ДНК тесты и генеалогия

Добавлено: 26 янв 2018, 04:24
MOCKBA
YuriySh писал(а):Источник цитаты документы в Арзамасе

Но, раз вам этот вопрос постоянно не дает покоя, то я тоже присоединяюсь к предложению сделать анализ ДНК. К консулату его, конечно, не подошьешь, но пытания душевные результат анализа может излечить.

ДНК тесты и генеалогия

Добавлено: 26 янв 2018, 23:22
lolkha
YuriySh писал(а): что человеку просто интересно узнать информацию о родных [...] Вопрос в том, чтобы найти человека в Арзамасе, которому можно было бы доверять.

ДНК тест конечно не даст информации о родных.
Но это может быть гораздо дешевле, чем найти человека в Арзамсе, и может подтвердить или опровергнуть Вашу гипотезу.
Ну кроме того, чем черт не шутит, может кто-то из близких родных деда тоже делал ДНК тест. Вдруг Вам повезет?
Деньги не большие

ДНК тесты и генеалогия

Добавлено: 27 янв 2018, 00:16
MOCKBA
lolkha писал(а):Источник цитаты может кто-то из близких родных деда тоже делал ДНК тест.
YuriySh писал(а):Источник цитаты Аллулизовна
Вы обратили внимание, что на интернете есть только еще одна Аллулизовна, и она была полячка? Там это, конечно, искаженное польское Алойзь - Алуйзь (Alojzy) . Хотя у немцев Поволжья другие варианты этого имени встречаются нередко, есть и венгр, и латыш. Но фамилия Плотницкий тоже вполне сответствует Польше. Не знаю, кто у YuriySh еще в смеси национальностей предков. К сожалению, народы России в основном не представлены в референтных наборах ДНК-лабораторий. Смоленского или брянского русского от поляка, как правило, не отличить, а поволжского можно было бы, да только референтные наборы для этого могут оказаться слабы. Но, если YuriySh все-таки не имеет ашкеназской ДНК, то результаты анализа будут просто чистая золотая жила для генеалогии. Ведь и поляков, и латышей, и немцев, и венгров среди сделавших такие анализы ДНК ужасно много, а без проблем еврейской эндогамии, даже дальние родственники по этим линиям будут видны без ошибок. Так что, если еврейства там не окажется, то зато в утешение могут найтись родственники Плотницкого с такой точностью, какая ашкеназам и не снилась.

ДНК тесты и генеалогия

Добавлено: 27 янв 2018, 19:40
MOCKBA
YuriySh писал(а):Источник цитаты Я пишу в расчёте на случайную вероятность того, что кто-нибудь сможет порекомендовать человека в Арзамасе, который, по моей доверенности смог бы обратиться в архив с просьбой потщательнее поискать информацию. С ним я договорился бы об условиях. Понимаю, что многое зависит от везения.
Заранее извиняюсь перед всеми за долгий оффтоп. Тут обсуждение касается ДНК, но одновременно и обычный поиск предков, и надежды на репатриацию, и поиск по объявлению, просто не знаю, где теме лучше место. Может, просто выделить в фамильную "Плотницкий"?
По вашему вопросу, надеюсь, я не повторяюсь: специалистов по Арзамасу тут нет, их лучше искать на других форумах и группах соцсетей по истории, генеалогии, краеведению. Но, мне кажется, вам не в Арзамас надо, а в ближайший ЗАГС, запросить копии записей о смерти (где будет место рождения), рождении. Они сами переправят, куда надо. Нужно выяснить, как в 1930-м году записывали внебрачных детей с согласием или без согласия отца, какие отличия будут в записи о рождении. Все это можно делать прямо сейчас и на месте.
По вашим аргументам, во-первых, уважайте правила форума, не рассказывайте нам о "еврейской внешности". Это как аргумент слишком слабо, а как способ обидеть людей - работает замечательно. Так что хватит на эту тему, пожалуйста. Любовь к Израилю, к сожалению, тоже не аргумент, а оффтоп.
Насчет псевдонима. Алоизий с вариациями имя известное у российских католиков, ничего сексапильно-сценического ни в нем, ни в рабоче-крестьянской фамилии Плотницкий я не вижу. Вряд ли кто брал такие псевдонимы для сцены. Для этого были романтические и драматические красивые русские и западноевропейские имена и фамилии. Возможно, там был псевдоним Алонзо, это горделиво-итальянисто звучит. Возножно, из-за этого мешанина в отчествах, но вы все-таки найдите и покажите нам свидетельства (а точнее, лучше копии актовых записей, так как они информативнее, чем выданные на их основе свидетельства).
Наконец, анализы ДНК в Израиле на месте не делают, там тоже надо платить за международную доставку.

ДНК тесты и генеалогия

Добавлено: 27 янв 2018, 20:42
YuriySh
Можно было давно об этом сказать. Нет проблем никаких. Удалите всё то, что вам мешает. Я вам больше не помешаю ничем.

ДНК тесты и генеалогия

Добавлено: 27 янв 2018, 20:59
MOCKBA
YuriySh писал(а):Источник цитаты Можно было давно об этом сказать. Нет проблем никаких. Удалите всё то, что вам мешает. Я вам больше не помешаю ничем.
Никто на вас, кажется, пока не обижался, просто была просьба на следующий раз быть поосторожнее и повнимательнее. Вы можете кстати, и просто удалить свои сообщения, есть крестик "х" над сообщением для этого, но это тоже надо делать с осторожностью, чтобы не расстраивать тех, кто искренне вам хотел помочь.

ДНК тесты и генеалогия

Добавлено: 05 фев 2018, 10:56
Берта
MOCKBA писал(а):Источник цитаты
Берта писал(а):Источник цитаты ак оно и раньше было. Судя по геному дяди, еврейская линия его отца началась именно с того что кто-то, когда-то, века назад, перешел в иудаизм, причем, скорее всего, либо в Северной Европе, либо в Скандинавии.
Игрек-хромосомы северо-европейского происхождения могли появиться у Ашкеназов безо всяких неофитов, у обычных галахических евреев, родившихся от нееврейского отца, например, в результате изнасилования. Далеко хотить за примерами не надо - на 17-й хромосоме, к примеру, у одного из 250 (!) Ашкеназов есть зловредная мутация, чреватая разными видами рака, которая пришла к нам от польско-украинского славянства в 1500-х-1600-х годах. Господствующая теория - что это громилы Хмельницкого занесли.


Думаю, что истины не узнаем уже никогда, но вот появление у славян крошечных еврейских участков, возможно, связано с переселением. Кусочек на 11й ДНК у своего папы я связываю или с украинцами, или с вестфальскими немцами - и те, и другие переселялись в Тамбовскую губернию.

А кстати, какими видами рака у Ашкенази? И какой участок на 17 й хромосоме? А то я вспоминаю, что дед умер от рака желудка (хотя это могло быть следствием жизни в Средней Азии и последующего ГУЛАГа, как я думаю). Но вот мама умерла от лейкоза, и очень редкого.

ДНК тесты и генеалогия

Добавлено: 08 фев 2018, 21:10
MOCKBA
Берта писал(а):Источник цитаты И какой участок на 17 й хромосоме?
17:43057065. Ген хорошо известный, BRCA1, это в основном женские раки груди и яичников, но в редких случаях поджелудочная, агрессивные формы рака предстательной железы у мужчин. Рак желудка совсем редко, а крови - можно считать, никакой связи.
Есть и другие распространенные наследственные предрасположенности к раку, но эта единственная, пришедшая к ашкеназам от славян

ДНК тесты и генеалогия

Добавлено: 08 фев 2018, 21:11
MOCKBA
Ancestry объявила распродажу $69