ДНК тесты и генеалогия

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 210
Регистрация: 10.08.2009
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

ДНК тесты и генеалогия

#581 Сообщение avramenko » 30 сен 2009, 00:14

MOCKBA: Тема переживает взрывное развитие - половина новых страниц всего за один год из почти десятилетней истории темы. Тут и технические советы и вопросы, и рассказы об удачах или удивительных открытиях, и обсуждение распродаж ... Поскольку ориентироваться в такой многостраничной ветке стало трудно, я собрал самые важные ссылки в первое сообщение и прикрепил его.

Общая информация о хромосомах, наследовании, и переменчивости ДНК (2009)
Про три типа тестов: аутосомный, Y-хромосомы и ДНК митохондрий (мтДНК) (2010); Подробнее про те же три типа анализов, со ссылками (2012)

Полезные ссылки: какая часть генома наследуется при разных степенях фактического родства (в среднем, а не у ашкеназов)
http://www.isogg.org/wiki/Autosomal_DNA_statistics ; http://dna-explained.com/2013/09/29/why ... my-cousin/
и насколько больше совпадений бывает между ашкеназами

Как меняется с дальностью родства длина совпадающих сегментов (2017)
Как работает "раскраска хромосом" по этническому происхождению ДНК (2017), почему народы России оказываются за пределами списков этнических ДНК в результатах анализов (2017) и как усовершенствования техники анализа все-таки позволяют "поставить страны Восточной Европы" на карту этнического состава хромосом (2018)

+ Исследования исторической генетики евреев (тема эта развивается быстро с развитием технологий и с ростом охвата населения генетической генеалогией, так что самые старые источники могут оказаться менее точными)
"Впервые сопоставив полные геномы евреев из общин разных стран, ученые установили единство их происхождения, точные сроки, когда эти группы разошлись, и географию их древних миграций." (2014)
Из какого генетического теста сделаны собственно ашкеназы (2018)
и более узко-технически: что происходит в ДНК, если праотцы-мигранты берут праматерей из местных (2017)

mikev
Сообщения: 1313
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 403 раза
Поблагодарили: 244 раза

ДНК тесты и генеалогия

#582 Сообщение mikev » 12 дек 2017, 06:50

Nison писал(а):Источник цитаты Впрочем, про коэнов раввины тоже не уверены


У Коэнов две разные гаплогруппы, обе J, так что верить в это сложно.

Кажется на тему R1A1 левитов я ответ получил, аж на Вики есть..

MOCKBA
Сообщения: 2707
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 989 раз
Поблагодарили: 943 раза

ДНК тесты и генеалогия

#583 Сообщение MOCKBA » 12 дек 2017, 07:18

Nison писал(а):Источник цитаты У левитов гаплогруппа не такая, как у коэнов, а ведь Аарон, прародитель коэнов был правнуком Леви.
Ещё до исследований днк некоторые раввины считали, то наши левиты очень сомнительны, как левиты.
Впрочем, про коэнов раввины тоже не уверены :-)

mikev писал(а):Источник цитаты R1A1 левитов

Между их спектрами распределений гаплогрупп есть немалое перекрытие. Как у любой "древней фамилии", со временем, даже при достаточно высокой супружеской верности жен, игрек-гаплогруппа родоначальника в определенной мере разбавится гаплогруппами "соседей". А если население прошло через "бутылочное горлышко", то распределение частот гаплогрупп может сильно измениться за счет стохастических факторов. С галахической точки зрения, осмелюсь предположить, что в той мере, в которой подавляющее большинство матерей коэнов и левитов заводило детей от мужей, потомки останутся коэнами и левитами, несмотря даже на то, что кто-то в цепочке предков оказался рожденным не от своего отца. Галаха эти сложности отлично знает, иначе с какого бодуна бы ей считать еврейство по матери, а не по отцу? Также и светский израильский закон запрещает генетические анализы без санкции властей, указывая, что следуeт считать детей потомками их юридических отцов, если не возникло на то столь веских сомнений, что суд вмешается в дело.
Так что, даже если ДНК и не совсем та, все равно коэны и левиты настоящие, если только их матери не были пойманы с поличным.
А с Восточной Европой R1a левитов имеет только приблизительние сходство. Присмотревшись к маркерам, можно установить, что R1a левитов сходны не со славянскими, а с игрек-хромосомами других ближневосточных еврейских групп, а также айсоров. Следует предположить, что эту игрек-хромосому предки левитов притащили в Европу из Палестины, а уж впоследствии в результате прохода через "бутылочное горлышко" она оказалась самой частой в спектре игрек-гаплогрупп левитов-ашкенази. Ссылочка прилагается.
https://www.nature.com/articles/ncomms3928
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

mikev
Сообщения: 1313
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 403 раза
Поблагодарили: 244 раза

ДНК тесты и генеалогия

#584 Сообщение mikev » 12 дек 2017, 09:12

Да, ссылочка интересная, картина понятнее :D

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6368
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 915 раз
Контактная информация:

ДНК тесты и генеалогия

#585 Сообщение Nison » 12 дек 2017, 10:07

Я из-за этой же ссылочки писал, и до этого у Колесова обращал внимание.
Галаха считает по матери из-за того, что так в Торе написано только.
Коэнство по отцу передается.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

MOCKBA
Сообщения: 2707
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 989 раз
Поблагодарили: 943 раза

ДНК тесты и генеалогия

#586 Сообщение MOCKBA » 13 дек 2017, 00:18

Nison писал(а):Источник цитаты Коэнство по отцу передается.
А Y-хромосома хотя и передается по отцу, но с определенными исключениями. И не все из этих исключений обязательно дисквалифицируют потомка. Так что тот факт, что для коэнов и для левитов характерно узкое распределение гаплотипов игрек-хромосом (пусть и не одной-единственной гаплогруппы), да еще и ближневосточного происхождения, косвенно свидетельствует о том, что они самые настоящие династические потомки Аарона по мужской линии. А не то что кто попало с любыми отцами оказался коэном и левитом. Незначительные осложнения с биологическим отцовством - это норма для любой древней династии.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2244
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 728 раз

ДНК тесты и генеалогия

#587 Сообщение michael_frm_jrslm » 13 дек 2017, 00:52

MOCKBA писал(а):Источник цитаты но с определенными исключениями.
Это как?
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

mikev
Сообщения: 1313
Регистрация: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 403 раза
Поблагодарили: 244 раза

ДНК тесты и генеалогия

#588 Сообщение mikev » 13 дек 2017, 01:00

MOCKBA писал(а):Источник цитаты что они самые настоящие династические потомки Аарона


Вообще-то мне казалось что левиты не обязаны быть потомками Аарона, а просто происходить из определенного племени.
А членство в племени... здесь совсем неочевидно какие были правила в ранние времена. Какое-то причисление было наверно возможно, например зятя добавить? (в более поздние времена известны случаи когда зятья брали фамилию от жены, если тесть был видным... например видным раввином.)

Поэтому то что похоже все ашкенази левиты имеют только одну гаплогруппу немного удивляет... хотя именно немного, если всех ашкеназийских евреев было <400 человек лет 800 назад, то там мог быть только один левит, или несколько родственных левитов.... а могло и вообще не быть.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6368
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 915 раз
Контактная информация:

ДНК тесты и генеалогия

#589 Сообщение Nison » 13 дек 2017, 01:54

mikev писал(а):Источник цитаты
MOCKBA писал(а):Источник цитаты что они самые настоящие династические потомки Аарона


Вообще-то мне казалось что левиты не обязаны быть потомками Аарона, а просто происходить из определенного племени.
А членство в племени... здесь совсем неочевидно какие были правила в ранние времена. Какое-то причисление было наверно возможно, например зятя добавить? (в более поздние времена известны случаи когда зятья брали фамилию от жены, если тесть был видным... например видным раввином.)

Поэтому то что похоже все ашкенази левиты имеют только одну гаплогруппу немного удивляет... хотя именно немного, если всех ашкеназийских евреев было <400 человек лет 800 назад, то там мог быть только один левит, или несколько родственных левитов.... а могло и вообще не быть.

Не левиты потомки Аарона, а Аарон потомок Леви.
Зятя добавить нельзя
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
napobo3
Сообщения: 72
Регистрация: 06.06.2010
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 25 раз

ДНК тесты и генеалогия

#590 Сообщение napobo3 » 13 дек 2017, 17:19

Свежая статья по левитам :
https://www.nature.com/articles/s41598-017-14761-7

YuriySh
Сообщения: 9
Возраст: 62
Регистрация: 04.01.2018
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Как подтвердить наличие еврейских предков анализом ДНК

#591 Сообщение YuriySh » 04 янв 2018, 15:45

Извините, я не могу участвовать в обсуждении этой темы. Интересует только один вопросик, есть-ли в Израиле признаваемый ДНК-тест на наличие еврейских корней. Гражданство у меня имеется, но решение вопроса могло бы помочь в жизненной ситуации и этим интересуется ещё один человек, но уже с целью репатриации. Самому такую информацию найти не удалось. Лишний раз не побеспокою, буду ждать ответа.

oztech
Сообщения: 3990
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 1062 раза

ДНК тесты и генеалогия

#592 Сообщение oztech » 04 янв 2018, 15:56

YuriySh писал(а):Источник цитаты Извините, я не могу участвовать в обсуждении этой темы.
Почему же не можете? Просто Вы оставили пост там, где теория, а практика - здесь. Разбирайтесь по существу Ваших вопросов.
Григорий

MOCKBA
Сообщения: 2707
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 989 раз
Поблагодарили: 943 раза

ДНК тесты и генеалогия

#593 Сообщение MOCKBA » 04 янв 2018, 18:50

YuriySh писал(а):Источник цитаты признаваемый

А вы прочитали сообщение, под которым написали ответ ;) ? В первом приближении, нет такого. Подробности см. в теме
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

MOCKBA
Сообщения: 2707
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 989 раз
Поблагодарили: 943 раза

ДНК тесты и генеалогия

#594 Сообщение MOCKBA » 04 янв 2018, 21:10

YuriySh писал(а):Источник цитаты Вот на этом сайте: https://www.igenea.com/ru/jews что-то обещают, но в Израиле это вряд-ли признают.
А вот здесь: https://www.vesty.co.il/articles/0,7340 ... 55,00.html что-то утверждалось.
Если будет возможность, можно первый вариант попробовать для интереса хотя бы.
Совершенно верно, не признают. Откуда вообще у вас эта (ошибочная) идея, что ДНК может иметь официальное значение для иммиграции для властей Израиля? Компания IGENEA - посредник для отправки ДНК конкретно из России на Запад; из Израиля есть другие варианты. Вторая ссылка - o компании MyHeritage; они базируются в Израиле и следуют букве израильского закона, то есть израильян не тестируют.
Пожалуйста, опишите ситуацию с вашим "человек, который надеется попасть в Израиль" поподробнее, откуда там подозрение в еврействе, где это географически, и что требуется доказать.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

YuriySh
Сообщения: 9
Возраст: 62
Регистрация: 04.01.2018
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

ДНК тесты и генеалогия

#595 Сообщение YuriySh » 04 янв 2018, 21:22

вапоырповрполварловпр
Последний раз редактировалось YuriySh 27 янв 2018, 20:48, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6368
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 915 раз
Контактная информация:

ДНК тесты и генеалогия

#596 Сообщение Nison » 10 янв 2018, 12:42

YuriySh писал(а):Источник цитаты
YuriySh писал(а):Источник цитаты этим интересуется ещё один человек, но уже с целью репатриации

Это какими словами я писал. Речь шла о женщине из нашей общины, бабушка которой точно еврейка, её мама еврейка по матери, т. е. по её бабушке. Бабушка и мама этой женщины родились где-то в деревне, документы найти она пробовала, но безуспешно.
Теперь я понял, что ей невозможно будет подтвердить еврейство с помощью ДНК-теста, и я об этом ей сообщу.
А это ещё одно место откуда у меня ошибочная идея: http://newrezume.org/news/2017-09-20-21765

Откуда известно, что она точно еврейка?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

YuriySh
Сообщения: 9
Возраст: 62
Регистрация: 04.01.2018
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

ДНК тесты и генеалогия

#597 Сообщение YuriySh » 12 янв 2018, 12:29

вапцкерыпар Извините. До свидания
Последний раз редактировалось YuriySh 27 янв 2018, 20:25, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
slimanya
Сообщения: 7
Возраст: 34
Регистрация: 15.05.2017
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

ДНК тесты и генеалогия

#598 Сообщение slimanya » 12 янв 2018, 16:53

А кто знает, базы анализируемых ДНК на сайтах MyHeritage, FamilyTree, Geni общие или нужно сдавать анализ, покупая у каждой из систем? Какая считается наиболее полной?

MOCKBA
Сообщения: 2707
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 989 раз
Поблагодарили: 943 раза

ДНК тесты и генеалогия

#599 Сообщение MOCKBA » 12 янв 2018, 19:26

slimanya писал(а):Источник цитаты А кто знает, базы анализируемых ДНК на сайтах MyHeritage, FamilyTree, Geni общие или нужно сдавать анализ, покупая у каждой из систем? Какая считается наиболее полной?
ни то, ни другое. Базы раздельные, но многие компании, например, MyHeritage, и внешние базы, как Gedmatch, открыты для загрузки данных пользователями других компаний. Полнота баз, это вопрос сложный, потому что некоторые базы, как 23andMe, старее и крупнее, но имеют ограничения с доступом к информации пользователей. Кроме того, в странах Восточной Европы могут быть популярнее дешевые конкуренты. Если денег много и хотите покрыть все шансы, то нужно 2 анализа, 23andMe and familytreeDna, с максимальной загрузкой полученных данных на сайты 3х сторон
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

MOCKBA
Сообщения: 2707
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 989 раз
Поблагодарили: 943 раза

ДНК тесты и генеалогия

#600 Сообщение MOCKBA » 12 янв 2018, 19:54

https://blog.myheritage.com/2018/01/maj ... matching/#
11 января Майхеритидж объявили о существенных переменах алгоритмов поиска совпадений. Среди прочего, они утверждают, что стали использовать импутацию СНИПов для того, чтобы сделать выводы о таких СНИПах, которые отсутствуют в данных анализ, основываясь на данных по соседним регионам. Утверждение из, что получается неплохо. Но означает ли это, что теперь они смогут принимать для загрузки данные от новых анализов с 23andMe, преодолевая несовместимость чипов? Это пока не проверено. У кого-то есть результаты от 23andMe после августа 2017 на попробовать?
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
napobo3
Сообщения: 72
Регистрация: 06.06.2010
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 25 раз

ДНК тесты и генеалогия

#601 Сообщение napobo3 » 12 янв 2018, 21:49

Если его бабушка по материнской линии, то его тест на митохондриальную ДНК позволит понять, была ли она еврейкой.
YuriySh писал(а): Дело в том, что я очень мало знаю, мы познакомились в нашей общине на шабате. Меня больше заинтересовал муж этой женщины, (ему уже 70 лет), т. к. он интересуется искусством также, как и я. А у него, кстати, такие же проблемы, его бабушка (вероятно по материнской линии) еврейка, а подтверждение найти сложно.


Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость