ДНК тесты и генеалогия

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 215
Регистрация: 10.08.2009
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

ДНК тесты и генеалогия

#1 Сообщение avramenko » 30 сен 2009, 00:14

Предлагаю всем, кто сделал тест ДНК рассказать о своем опыте. Что узнали, что обрадовало и разочаровало, кого нашли, куда обращаться и т.д. Также сюда можно кидать ссылки на тему еврейской генетической генеалогии и любую другую интересную инфу.
Сам и начну. :)
Ищу:
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)

сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538

Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 215
Регистрация: 10.08.2009
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

мое исследование

#2 Сообщение avramenko » 30 сен 2009, 00:15

Ну вот, сегодня узнал, что к нам пришел набор (kit), в баночку из которого придется плюнуть и через несколько недель придет ответ, по которому я смогу узнать следующее:

а) К какой гаплогруппе или какому роду отношусь я по прямой отцовской линии (исследуется Y хромосома)
б) К какой гаплогруппе или какому роду отношусь я по прямой материнской линии (исследуется митохондриальная ДНК)
в) Сколько во мне каких кровей намешано
и
г) что самое интересное — смогу определить родство по всем линиям вплоть до 10 колена
(ну и многое другое)

Мы проходим тест на 23эндми (http://www.23andme.com). Эта фирма, одна из немногих, предлагает тесты ДНК по аутосомным хромосомам. Надо сказать, что кроме генеалогической информации, мы еще узнаем к каким заболеваниям мы более склонны и какими свойствами мы обладаем (например, будем ли мне казаться горькой на вкус брюссельская капуста).

Как только получу первый результат, обязательно поделюсь, что они у меня обнаружили и что мне это дало.
Последний раз редактировалось avramenko 01 окт 2009, 17:15, всего редактировалось 1 раз.
Ищу:
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)

сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538

Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 215
Регистрация: 10.08.2009
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Генетическая генеалогия

#3 Сообщение avramenko » 30 сен 2009, 00:18

Интересная статья о поисках еврейских корней с помощью генетического анализа (Y хромосомы) по 6 основным маркерам. Автор описывает сходства и различия так называемого «гаплотипа двенадцати колен» с гаплотипами других народностей. Весьма занимательно, к тому же написано очень доступным языком с достаточно длинным введением в тему.
Статья разбита на 5 кусков:

Часть I :
http://www.lebed.com/2007/art4914.htm

Часть II :
http://www.lebed.com/2007/art4922.htm

Часть III :
http://www.lebed.com/2007/art4931.htm

Часть IV (не обращайте внимания, что она там под номером VI, это описка)
http://www.lebed.com/2007/art4940.htm

Часть V :
http://www.lebed.com/2007/art4946.htm
Ищу:
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)

сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538

Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 215
Регистрация: 10.08.2009
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

4 еврейские мамы

#4 Сообщение avramenko » 30 сен 2009, 00:45

а тут интересная, правда совсем научная статья о "еврейских" гаплогруппах, определяемых по женской линии (мтДНК).
http://www.familytreedna.com/pdf/43026_Doron.pdf
Одним словом, Дорон М. Бехар с коллегами обнаружили, что около половины из 8 миллионов живущих сейчас Ашкеназских евреев, принадлежат к 4 основным гаплогруппам (K1a1b1а, K1a9, K2a2, и N1b) , т.е. происходят от 4 женщин, мтДНК которых, практически отсутствует у неевреев. Вот такие 4 еврейские мамы. :).
Если у вас обнаружат набор маркеров одной из этих четырех групп, то вы наверняка можете считать себя ашкеназом по материнской линии.

а
Ищу:
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)

сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538

Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 215
Регистрация: 10.08.2009
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Генетическая генеалогия

#5 Сообщение avramenko » 30 сен 2009, 01:12

а вот еще ссылка на википедийную статью о Y-хромосомном Аароне, т.е. праотце ныне живущих Коэнов
http://en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Aaron
Интересно, что редактирование самой статьи на википедии временно блокировано из-за множества разногласий. Ради интереса можете кликнуть на закладку "discussion" и увидите какие там горят страсти.
Ищу:
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)

сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538

Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 215
Регистрация: 10.08.2009
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Где можно сделать генетический тест в генеалогических целях?

#6 Сообщение avramenko » 02 окт 2009, 12:07

Где можно сделать генетический тест в генеалогических целях?


Family Tree DNA https://www.familytreedna.com/Default.aspx?c=1

Ancestry.com http://dna.ancestry.com/welcome.aspx

23 and me https://www.23andme.com/ о котором уже писал выше

Genebase http://www.genebase.com/store/

Genetree http://www.genetree.com/

DNA Heritage http://www.dnaheritage.com/order.asp

DNA Worldwide http://www.dna-worldwide.com/ancestry-t ... duct-list/

Вот, кстати, и российский сайт http://rodstvo.ru/zak.htm . Не уверен, сами они этот тест делают или пересылают в какие-то лаборатории из вышеупомянутых. Судя по цене — пересылают. :)

К сожалению, все тесты платные. Если вы наткнетесь на другие варианты тестирования, особенно бесплатные, кидайте сюда.

P.S. Вчера пришел кит из 23 and me и сегодня буду нацеживать материал для исследования моей ДНК. Слюны придется сдать немало, как оказалось :).
Ищу:
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)

сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7684
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 128 раз
Контактная информация:

Re: Генетическая генеалогия

#7 Сообщение Kaaskop » 02 окт 2009, 12:40

Бесплатный тест делает фонд Соренсона
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 215
Регистрация: 10.08.2009
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Генетическая генеалогия

#8 Сообщение avramenko » 02 окт 2009, 12:48

Kaaskop писал(а):Бесплатный тест делает фонд Соренсона


увы уже нет! Соренсон направляет со своего сайта на http://www.genetree.com (указан в списке), а там уже за все надо платить.
Ищу:
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)

сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538

Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 215
Регистрация: 10.08.2009
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Генетическая генеалогия

#9 Сообщение avramenko » 23 окт 2009, 17:52

Ура!!! только что 23andme открыла новую функцию "ralative finder". Система мне сразу обнаружила 3 четвероюродных братьев и целую кучу пятиюродных, не говоря уже о других n-юродных. Ума не приложу откуда у меня их столько и тем более в Америке. Послал им приглашение дружить и жду ответа.

а
Ищу:
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)

сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538

Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 215
Регистрация: 10.08.2009
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Генетическая генеалогия

#10 Сообщение avramenko » 25 окт 2009, 10:48

Вот так выглядит начало списка моих родственников. Некоторые уже отозвались, но от самых интересных (близких) ответа пока нет. Все-таки четвероюродный - это совсем близко.
а
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищу:
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)

сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538

yvb
Сообщения: 3972
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 361 раз
Контактная информация:

Re: Генетическая генеалогия

#11 Сообщение yvb » 25 окт 2009, 11:23

Интересно, есть ли какая-то статистика подтверждения того, что найденые по генетическому анализу люди являются реальными родственниками? То есть насколько это всё достоверно?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 215
Регистрация: 10.08.2009
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Генетическая генеалогия

#12 Сообщение avramenko » 25 окт 2009, 12:15

Сам факт родства, думаю, вообще под вопрос не ставится. Для определения близости есть разные методы и у каждого своя точность. А что именно вызывает сомнения?
а
Ищу:
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)

сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538

yvb
Сообщения: 3972
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 361 раз
Контактная информация:

Re: Генетическая генеалогия

#13 Сообщение yvb » 25 окт 2009, 12:59

avramenko писал(а):Сам факт родства, думаю, вообще под вопрос не ставится. Для определения близости есть разные методы и у каждого своя точность. А что именно вызывает сомнения?
а

Да всё вызывает сомнение. Если бы была какая-то объективная статистика, что такой-то и такой-то являются такими-то родственниками по данным генетического анализа, в результате документального исследования этот факт подтверждён. Тогда можно принимать во внимание эти тесты. Каков процент совпадения результатов генетического исследования и реальных фактов, подтверждённых независимой экспертизой документально (метриками и т.д.)? Если это к примеру 10%, то это шарлатанство. Если цифры совпадения 50% и больше, тогда к этому можно относиться более-менее серьёзно.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 215
Регистрация: 10.08.2009
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Генетическая генеалогия

#14 Сообщение avramenko » 25 окт 2009, 13:24

даже не знаю с какой стороны начать.... Ведь генетический анализ по результатам которого в суде определяют, скажем, отцовство, вы не ставите под вопрос. Так почему же тут такое недоверие?
С другой стороны можно сравнить генетические данные людей, которые уже заведомо являются родственниками и убедиться, что их данные совпадают.
Честно говоря, не пойму, откуда вообще появляются такие опасения? Был какой-то неудачный опыт?
Ищу:
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)

сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538

yvb
Сообщения: 3972
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 361 раз
Контактная информация:

Re: Генетическая генеалогия

#15 Сообщение yvb » 25 окт 2009, 13:50

Доверять имеет смысл только тому, что имеет объективное подтверждение. Если этого нет, то это очень на лохотрон похоже :) .
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7684
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 128 раз
Контактная информация:

Re: Генетическая генеалогия

#16 Сообщение Kaaskop » 25 окт 2009, 15:25

Юра, здесь есть и объективные факторы. К примеру, чтобы найти родственников по сопоставлению генетических данных, надо , во-первых, чтобы люди сделали тест, а во-вторых, чтобы они были заинтересованы в генеалогии, т.е. хотели , действительно, подтвердить свое родство документально. Как мало людей интересует генеалогия в принципе, Вы знаете и без меня. Тесты - удовольствие дорогое, не каждому по карману.
Т.е. пока тесты будут достаточно дорогие и генеалогия - уделом немногих, такой сстатистики в принципе не будет. Но кто-то же должен быть первопроходцем:)

Александр Авраменко, я и Лира сделали этот тест. Всего в базе генетического института есть информация о 874 человеках. Пока что только 31 человек захотел участвовать в поиске вероятных родственников. С ними можно связаться через систему личных сообщений, и они готовы открыть свои данные для просмотра, сравнения. Из тех 4 человек, кто связался со мной/с кем связалась я, у 2 наблюдается совпадение со мной. Но увы, никто из них генеалогией не интересуется.
В базе есть также 5 человек, которые могут быть моими четвероюродными родственниками. Но они еще не дали добро на участие в поиске родственных связей.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

yvb
Сообщения: 3972
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 361 раз
Контактная информация:

Re: Генетическая генеалогия

#17 Сообщение yvb » 25 окт 2009, 15:29

Kaaskop писал(а): Всего в базе генетического института есть информация о 874 человеках. Пока что только 31 человек захотел участвовать в поиске вероятных родственников.

Тогда это несерьёзно.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 215
Регистрация: 10.08.2009
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Генетическая генеалогия

#18 Сообщение avramenko » 25 окт 2009, 15:36

yvb писал(а):
Kaaskop писал(а): Всего в базе генетического института есть информация о 874 человеках. Пока что только 31 человек захотел участвовать в поиске вероятных родственников.

Тогда это несерьёзно.


я немного поправлю Лену. 874 человека - это только твои родственники. У меня, например, таких 989. Сколько там всего людей в базе данных я понятия не имею, но уверен, что на порядок выше 874 человек. yvb, видимо скептик в этом отношении. :) а когда вы кровь сдаете не установление группы - тоже результатам не доверяете? :)
Ищу:
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)

сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538

yvb
Сообщения: 3972
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 361 раз
Контактная информация:

Re: Генетическая генеалогия

#19 Сообщение yvb » 25 окт 2009, 15:46

Ну что сказать. Достоверной статистики нет, а любителей нажить состояние на доверчивости людей было всегда предостаточно ;) .
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7684
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 128 раз
Контактная информация:

Re: Генетическая генеалогия

#20 Сообщение Kaaskop » 25 окт 2009, 15:48

Юра, да вроде никто и не говорил, что факты есть. К этому, как и ко всему новому, можно по-разному относиться.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"


Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя