ДНК тесты и генеалогия

Модератор: MOCKBA

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 10.08.2009
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

ДНК тесты и генеалогия

#761 avramenko » 30 сен 2009, 00:14

MOCKBA: Тема переживает взрывное развитие - половина новых страниц всего за один год из почти десятилетней истории темы. Тут и технические советы и вопросы, и рассказы об удачах или удивительных открытиях, и обсуждение распродаж ... Поскольку ориентироваться в такой многостраничной ветке стало трудно, я собрал самые важные ссылки в первое сообщение и прикрепил его.

Общая информация о хромосомах, наследовании, и переменчивости ДНК (2009)
Про три типа тестов: аутосомный, Y-хромосомы и ДНК митохондрий (мтДНК) (2010); Подробнее про те же три типа анализов, со ссылками (2012)

Полезные ссылки: какая часть генома наследуется при разных степенях фактического родства (в среднем, а не у ашкеназов)
http://www.isogg.org/wiki/Autosomal_DNA_statistics ; http://dna-explained.com/2013/09/29/why ... my-cousin/
и насколько больше совпадений бывает между ашкеназами

Как меняется с дальностью родства длина совпадающих сегментов (2017)
Как работает "раскраска хромосом" по этническому происхождению ДНК (2017), ( + 2020), почему народы России оказываются за пределами списков этнических ДНК в результатах анализов (2017) и как усовершенствования техники анализа все-таки позволяют "поставить страны Восточной Европы" на карту этнического состава хромосом (2018)

+ Исследования исторической генетики евреев (тема эта развивается быстро с развитием технологий и с ростом охвата населения генетической генеалогией, так что самые старые источники могут оказаться менее точными)
"Впервые сопоставив полные геномы евреев из общин разных стран, ученые установили единство их происхождения, точные сроки, когда эти группы разошлись, и географию их древних миграций." (2014)
Из какого генетического теста сделаны собственно ашкеназы (2018) (+2019) (+2020 )
Насколько схожи другие еврейские народы с ашкеназами и друг с другом (2020)
и более узко-технически: что происходит в ДНК, если праотцы-мигранты берут праматерей из местных (2017)

sergei095
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 17.12.2018
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#762 sergei095 » 18 дек 2018, 01:25

MOCKBA писал(а): посмотрите на "Your Ancestry Composition Chromosome Painting" и конкретно на Х-хромосому. Как она раскрашена - как славяно-финская или как ашкеназская? В первом случаем вывод будет, что ашкеназская ДНК пришла от деда по вашем отцу, а во втором - от бабушки...
Спасибо за подсказку! Х-хромосома у меня славянская - значит дедушка по отцу был почти "чистым" евреем.

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#763 MOCKBA » 18 дек 2018, 01:29

sergei095 писал(а): Х-хромосома у меня славянская
У вас лично - конечно, славянская Х-хромосома, от мамы. Вопрос в другом - а у вашего отца какая?
(PS Бейдеру - извиняюсь, я перенесу в подходящую тему эту длинную ДНК-дискуссию, когда мы получше разберемся, в чем все-таки дело)
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

sergei095
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 17.12.2018
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#764 sergei095 » 18 дек 2018, 01:37

MOCKBA писал(а): Вопрос в другом - а у вашего отца какая?
У отца тоже славянская. Извините, что невнимательно ответил.

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ДНК тесты и генеалогия

#765 MOCKBA » 18 дек 2018, 01:44

sergei095 писал(а):
MOCKBA писал(а): Вопрос в другом - а у вашего отца какая?
У отца тоже славянская. Извините, что невнимательно ответил.
sergei095, - Давайте тогда решать, что делать с загадкой вашего деда далее. Я бы посоветовал открыть фамильную тему здесь viewforum.php?f=20, в соответствии с рекомендациями, то есть описать и семью, и ваш поиск на настоящий момент времени в подробностях. Или, если не готовы обсуждать подробности в таком формате, то я просто перенесу последние несколько сообщений в специализированную тему по ДНК...
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

sergei095
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 17.12.2018
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#766 sergei095 » 18 дек 2018, 02:02

МОСКВА, спасибо за совет и помощь. Я ознакомлюсь подробнее с указанным разделом и затем открою там фамильную тему, как Вы предложили. Может быть, мне удастся собрать дополнительную информацию, чтобы поиск имел больше шансов на успех. Если эта переписка не уместна в данной теме, пожалуйста, перенесите её куда нужно. Я на этом форуме новичок, и пока не разбрался со всеми правилами.

Лея
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 15.05.2018
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 86 раз

ДНК тесты и генеалогия

#767 Лея » 19 дек 2018, 11:14

Кто знает, подскажите, пожалуйста, где имеет смысл делать ДНК-тест? Я 100% ашкенази (насколько мне известно), хочется сделать тест, в котором максимально полная база данных потенциальных еврейских родственников, да и вообще, не знаю, как сформулировать - чтобы тест был "заточен" на поиск еврейской ДНК.
23andme ни с Россией, ни с Израилем не работает, но есть возможность заказать в Финляндию. Он самый лучший? Или можно не заморачиваться и есть аналоги не хуже - какие?
Интересуют фамилии: Костинский (Хабное, Житомир), Райцис/Райцин (Житомир), Столов (вся Литва, Велиж, Ильино), Тевелев (Рига, Велиж, Ильино), Миркин (Велиж, Ильино), Вальтман (везде), Гольцикер (везде), Кадомский/Коденский (Ржищев, Житомир), Верховский (везде), Нахманович (Витебск, Петербург), Бузов (Шклов, Могилёв), Эстрин (Шклов, Могилёв), Котляр (Рожев), Фишман (Народичи), Ронкин (Велиж), Герчиков (Могилев, Бобруйск)

recutita
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 22.11.2011
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 222 раза

ДНК тесты и генеалогия

#768 recutita » 19 дек 2018, 12:22

FTDNA шлет в Израиль без проблем. Совпаденцев даже при 50 процентах ашкенази - вагон. Результаты теста можно перекинуть на gedmatch и myheritage. Евреев в базах у всех много, но это много "зарубежных", меня вот интересуют оставшиеся украинские родственники - их почти нет, тестирование дорого и не слишком популярно.

Лея
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 15.05.2018
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 86 раз

ДНК тесты и генеалогия

#769 Лея » 19 дек 2018, 12:28

recutita писал(а): FTDNA шлет в Израиль без проблем. Совпаденцев даже при 50 процентах ашкенази - вагон. Результаты теста можно перекинуть на gedmatch и myheritage. Евреев в базах у всех много, но это много "зарубежных", меня вот интересуют оставшиеся украинские родственники - их почти нет, тестирование дорого и не слишком популярно.
Большое спасибо. Я читала на ивритских сайтах, что в Израиле ДНК-тест (в т.ч. генетический) можно только по суду, это не так?
Тогда, конечно, имеет смысл на FTDNA делать.
Интересуют фамилии: Костинский (Хабное, Житомир), Райцис/Райцин (Житомир), Столов (вся Литва, Велиж, Ильино), Тевелев (Рига, Велиж, Ильино), Миркин (Велиж, Ильино), Вальтман (везде), Гольцикер (везде), Кадомский/Коденский (Ржищев, Житомир), Верховский (везде), Нахманович (Витебск, Петербург), Бузов (Шклов, Могилёв), Эстрин (Шклов, Могилёв), Котляр (Рожев), Фишман (Народичи), Ронкин (Велиж), Герчиков (Могилев, Бобруйск)

recutita
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 22.11.2011
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 222 раза

ДНК тесты и генеалогия

#770 recutita » 19 дек 2018, 13:00

В Израиле это другое тестирование - на подтверждение отцовства.

Alexey_VB
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 07.10.2016
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 129 раз

ДНК тесты и генеалогия

#771 Alexey_VB » 19 дек 2018, 13:47

Лея, для начала сделайте недорогой тест на "этническую принадлежность", например на MyHeritage (сейчас $59), при заказе 2х китов доставка бесплатна. Делать тест имеет (больший) смысл также старшим в семье родственникам. в Израиле тесты ДНК не приветствуются, даже доступ на сайтах к разделам по ДНК блокируется, из Израиля захожу через VPN. Если есть выбор, то заказ, отправка из и доставка в Россию проще. Результат теста будет на Myheritage, также и на gedmatch и со своим деревом также на Family Tree DNA загрузите. https://a.radikal.ru/a14/1811/b7/035b08f4c2fc.jpg
а на каком сайте у вас семейное дерево?
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь, Харьков), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Мстиславль, Гадяч), Гофман (Ромны, Гадяч)

Лея
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 15.05.2018
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 86 раз

ДНК тесты и генеалогия

#772 Лея » 19 дек 2018, 15:14

Alexey_VB писал(а): Лея, для начала сделайте недорогой тест на "этническую принадлежность", например на MyHeritage (сейчас $59), при заказе 2х китов доставка бесплатна. Делать тест имеет (больший) смысл также старшим в семье родственникам. в Израиле тесты ДНК не приветствуются, даже доступ на сайтах к разделам по ДНК блокируется, из Израиля захожу через VPN. Если есть выбор, то заказ, отправка из и доставка в Россию проще. Результат теста будет на Myheritage, также и на gedmatch и со своим деревом также на Family Tree DNA загрузите. https://a.radikal.ru/a14/1811/b7/035b08f4c2fc.jpg
а на каком сайте у вас семейное дерево?
Большое спасибо! Семейное древо на сайтах я не составляла вообще, пробовала, но неудобно пользоваться, расписала все на бумаге. По некоторым линиям раскопала до 7-8 колена.
Я вообще слышала, что MyHeritage дает довольно неточный результат, с большим количеством "генетических шумов", может, я ошибаюсь. Хочу заказать либо FTDNA (59 долларов) либо 23andme в Финляндию (69 долларов). Но разобраться во всем этом очень сложно, я не специалист, много вопросов возникает.
А что значит - не приветствуются? Я на все эти сайты из Израиля захожу спокойно, но, может, в процессе возникнут какие-нибудь проблемы..
Интересуют фамилии: Костинский (Хабное, Житомир), Райцис/Райцин (Житомир), Столов (вся Литва, Велиж, Ильино), Тевелев (Рига, Велиж, Ильино), Миркин (Велиж, Ильино), Вальтман (везде), Гольцикер (везде), Кадомский/Коденский (Ржищев, Житомир), Верховский (везде), Нахманович (Витебск, Петербург), Бузов (Шклов, Могилёв), Эстрин (Шклов, Могилёв), Котляр (Рожев), Фишман (Народичи), Ронкин (Велиж), Герчиков (Могилев, Бобруйск)

Alexey_VB
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 07.10.2016
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 129 раз

ДНК тесты и генеалогия

#773 Alexey_VB » 19 дек 2018, 16:26

Лея, доступ к сайтам есть, но блокируется "заказ тестов". дерево надо создать, иначе системе будет сложно искать "совпаденцев" без привязки тестов к конкретным персонам в дереве. дерево можно и в одной из программ для генеалогии (я пользуюсь myheritage) создать на компе и загрузить GEDCOM-файл на несколько порталов. или создать дерево на одном портале и выгрузить GEDCOM-файл на комп, затем загрузить на другие порталы.
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь, Харьков), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Мстиславль, Гадяч), Гофман (Ромны, Гадяч)

Лея
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 15.05.2018
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 86 раз

ДНК тесты и генеалогия

#774 Лея » 19 дек 2018, 16:42

Alexey_VB писал(а): Лея, доступ к сайтам есть, но блокируется "заказ тестов". дерево надо создать, иначе системе будет сложно искать "совпаденцев" без привязки тестов к конкретным персонам в дереве. дерево можно и в одной из программ для генеалогии (я пользуюсь myheritage) создать на компе и загрузить GEDCOM-файл на несколько порталов. или создать дерево на одном портале и выгрузить GEDCOM-файл на комп, затем загрузить на другие порталы.
Да, так и сделаю.
Интересно, с чем связано нежелание правительства, чтобы граждане делали такие тесты.
Интересуют фамилии: Костинский (Хабное, Житомир), Райцис/Райцин (Житомир), Столов (вся Литва, Велиж, Ильино), Тевелев (Рига, Велиж, Ильино), Миркин (Велиж, Ильино), Вальтман (везде), Гольцикер (везде), Кадомский/Коденский (Ржищев, Житомир), Верховский (везде), Нахманович (Витебск, Петербург), Бузов (Шклов, Могилёв), Эстрин (Шклов, Могилёв), Котляр (Рожев), Фишман (Народичи), Ронкин (Велиж), Герчиков (Могилев, Бобруйск)

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

ДНК тесты и генеалогия

#775 michael_frm_jrslm » 19 дек 2018, 17:13

Лея писал(а): Интересно, с чем связано нежелание правительства, чтобы граждане делали такие тесты.
Это чтобы не поощрять проверку отцовства для детей, рожденных в законном браке.
Дело в том, что если вдруг выясняется,что ребенок, рожденный в законном браке еврея и еврейки не является биологическим сыном своего юридического отца, это сразу делает его потенциальным мамзером.
И тогда у него будут ОЧЕНЬ серьезные проблемы.
(Есть нюансы, например, то, что, хотя он действительно практически наверняка мамзер, но существует очень маленькая вероятность, что, скажем, он на самом деле усыновленный или что была ошибка в тесте или еще что-то подобное, поэтому официально раббанут сделает все возможное, чтобы его мамзером не объявлять. Но все равно проблемы у него будут. Но в данной теме обсуждение этих нюансов, конечно, офф-топик.)
recutita писал(а): В Израиле это другое тестирование - на подтверждение отцовства.
Вот в том-то и дело, что в Израиле тест на установление отцовства по указанной выше причине разрешен только для детей, рожденных вне брака или в случае, когда брак, если и был, то именно с тем человеком, отцовство которого предполагается доказать. То есть в ситуации, когда нет угрозы сделать человека мамзером.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

ДНК тесты и генеалогия

#776 michael_frm_jrslm » 19 дек 2018, 17:30

А вот, кстати, действительно есть вопрос по теме.
Есть ли у кого-нибудь опыт осуществления генетических тестов для жителей Израиля и/или России в американских (или просто не-российских) компаниях?
Если есть, поделитесь опытом.
Например, можно ли заказать несколько комплектов на американский/канадский адрес, привезти или прислать частной посылкой в Израиль/Россию, взять пробы и послать в Америку?

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ДНК тесты и генеалогия

#777 MOCKBA » 19 дек 2018, 17:33

Из России в Америку с оказией или с обманом, а то биологические образцы жидкие не берут. В Израиле ftDNA доставляет киты и отправка нормально работает, но этот не бесплатно как в США
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Alexey_VB
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 07.10.2016
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 129 раз

ДНК тесты и генеалогия

#778 Alexey_VB » 19 дек 2018, 17:36

Лея, с Галахой ;)) и нечего лезть в определение отцовства.
Michael, из России спокойно заказывают в США, получают обычной почтой и также отправляют Почтой России не смотря на запрет отправки генетических материалов. На почте обычно вопросов не задают, но и отделений почты много, да и ответ в запасе - отправка образца для "опеределения наследственных заболеваний". у меня и знакомых сложностей не возникало.
Последний раз редактировалось Alexey_VB 19 дек 2018, 17:43, всего редактировалось 3 раза.
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь, Харьков), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Мстиславль, Гадяч), Гофман (Ромны, Гадяч)

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

ДНК тесты и генеалогия

#779 michael_frm_jrslm » 19 дек 2018, 17:42

MOCKBA писал(а): Из России ... биологические образцы жидкие не берут.
В смысле, на почте не принимают?
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915

Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва

Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)

Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.

Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)

Златин, Данович - Могилев



по линии жены:

Берковиц/Беркович - Рига до 1917

Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.

Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск

Романовский - Вязьма, Свердловск

Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917

Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)

Овчарек - Варшава

Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

ДНК тесты и генеалогия

#780 MOCKBA » 19 дек 2018, 18:02

michael_frm_jrslm писал(а):
MOCKBA писал(а): Из России ... биологические образцы жидкие не берут.
В смысле, на почте не принимают?
Нa почте не берут, но если скрыть такой факт, так берут. Смотрите в этой теме выше, все уже обсуждалось. В т.ч. про организацию-посредника.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Лея
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 15.05.2018
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 86 раз

ДНК тесты и генеалогия

#781 Лея » 19 дек 2018, 18:12

michael_frm_jrslm писал(а):
Лея писал(а): Интересно, с чем связано нежелание правительства, чтобы граждане делали такие тесты.
Это чтобы не поощрять проверку отцовства для детей, рожденных в законном браке.
Дело в том, что если вдруг выясняется,что ребенок, рожденный в законном браке еврея и еврейки не является биологическим сыном своего юридического отца, это сразу делает его потенциальным мамзером.
И тогда у него будут ОЧЕНЬ серьезные проблемы.
(Есть нюансы, например, то, что, хотя он действительно практически наверняка мамзер, но существует очень маленькая вероятность, что, скажем, он на самом деле усыновленный или что была ошибка в тесте или еще что-то подобное, поэтому официально раббанут сделает все возможное, чтобы его мамзером не объявлять. Но все равно проблемы у него будут. Но в данной теме обсуждение этих нюансов, конечно, офф-топик.)
recutita писал(а): В Израиле это другое тестирование - на подтверждение отцовства.
Вот в том-то и дело, что в Израиле тест на установление отцовства по указанной выше причине разрешен только для детей, рожденных вне брака или в случае, когда брак, если и был, то именно с тем человеком, отцовство которого предполагается доказать. То есть в ситуации, когда нет угрозы сделать человека мамзером.
Интересно. Хотя ведь это не профильный тест на отцовство, доказать, что мать изменила, можно только если отец (или ближайшие потенциальные родственники по мужской линии) тоже сдавали этот тест, и родства он не выявил.
Интересуют фамилии: Костинский (Хабное, Житомир), Райцис/Райцин (Житомир), Столов (вся Литва, Велиж, Ильино), Тевелев (Рига, Велиж, Ильино), Миркин (Велиж, Ильино), Вальтман (везде), Гольцикер (везде), Кадомский/Коденский (Ржищев, Житомир), Верховский (везде), Нахманович (Витебск, Петербург), Бузов (Шклов, Могилёв), Эстрин (Шклов, Могилёв), Котляр (Рожев), Фишман (Народичи), Ронкин (Велиж), Герчиков (Могилев, Бобруйск)

Ответить

Вернуться в «Генетическая генеалогия»