ДНК тесты и генеалогия

[avramenko]

MOCKBA: Тема переживает взрывное развитие - половина новых страниц всего за один год из почти десятилетней истории темы. Тут и технические советы и вопросы, и рассказы об удачах или удивительных открытиях, и обсуждение распродаж ... Поскольку ориентироваться в такой многостраничной ветке стало трудно, я собрал самые важные ссылки в первое сообщение и прикрепил его.

Общая информация о хромосомах, наследовании, и переменчивости ДНК (2009)
Про три типа тестов: аутосомный, Y-хромосомы и ДНК митохондрий (мтДНК) (2010); Подробнее про те же три типа анализов, со ссылками (2012)

Полезные ссылки: какая часть генома наследуется при разных степенях фактического родства (в среднем, а не у ашкеназов)
http://www.isogg.org/wiki/Autosomal_DNA_statistics ; http://dna-explained.com/2013/09/29/why ... my-cousin/
и насколько больше совпадений бывает между ашкеназами

Как меняется с дальностью родства длина совпадающих сегментов (2017)
Как работает "раскраска хромосом" по этническому происхождению ДНК (2017), ( + 2020), почему народы России оказываются за пределами списков этнических ДНК в результатах анализов (2017) и как усовершенствования техники анализа все-таки позволяют "поставить страны Восточной Европы" на карту этнического состава хромосом (2018)

+ Исследования исторической генетики евреев (тема эта развивается быстро с развитием технологий и с ростом охвата населения генетической генеалогией, так что самые старые источники могут оказаться менее точными)
"Впервые сопоставив полные геномы евреев из общин разных стран, ученые установили единство их происхождения, точные сроки, когда эти группы разошлись, и географию их древних миграций." (2014)
Из какого генетического теста сделаны собственно ашкеназы (2018) (+2019) (+2020 )
Насколько схожи другие еврейские народы с ашкеназами и друг с другом (2020)
и более узко-технически: что происходит в ДНК, если праотцы-мигранты берут праматерей из местных (2017)

[Yulita]

А т.к. у меня еврейская только 1/4, то сразу понятно с какой стороны еврейские родственники.

У меня то же соотношение
Из 130 зашаренных кузенов (только те, кто подтвердил сравнение генома) - 125 с бабушкиной стороны.
На остальные 3/4 части моей родословной досталось только 5 потенциальных кузенов.
Вот такой вот перекос в базе по количеству еврейских данных. Славяне там пока представлены очень слабенько

[avramenko]

А т.к. у меня еврейская только 1/4, то сразу понятно с какой стороны еврейские родственники.

У меня то же соотношение
Из 130 зашаренных кузенов (только те, кто подтвердил сравнение генома) - 125 с бабушкиной стороны.
На остальные 3/4 части моей родословной досталось только 5 потенциальных кузенов.
Вот такой вот перекос в базе по количеству еврейских данных. Славяне там пока представлены очень слабенько

да, генеалогия, генетическая или нет, явно еврейский синдром. И он тем более выражен, чем меньше процент еврейских кровей

[Женя Вайнштейн]

Ради интереса набрала на польском еврейском ресурсе фамилии из своего дерева.

А что за ресурс такой?

[Kaaskop]

Да JewishGen по нему автоматически ищет

[Yulita]

Вот так на сегодня выглядит карта расселения предков потенциальных кузенов (я брала только ближних, которые позиционируются как 2-3-юродные). Зеленые елки в районе Черкасс - место жительства бабушкиных предков

[avramenko]

Широко. Вся черта плюс Царство Польское

[Yulita]

Ага, причем уже вырисовывается 3 пути попадания предполагаемых предков на украинские земли:
1. Литва/Латвия через Белорусь
2. Польша через Галицию
3. Венгрия/Румыния через Молдову

[vandusia]

Прошу совета:
Договорились с возможным родственником сделать анализ ДНК его и моего отца, но живём в разных городах, как технически это сделать? Заказать один и тот же тест в одной и той же фирме? А как в дальнейшем сравнить их на предмет родства?

[Yulita]

Прошу совета:
Договорились с возможным родственником сделать анализ ДНК его и моего отца, но живём в разных городах, как технически это сделать? Заказать один и тот же тест в одной и той же фирме? А как в дальнейшем сравнить их на предмет родства?

Для чего Вам нужен этот тест? Только для того, чтобы доказать, что отец и этот человек являются родственниками и не более?

[vandusia]

Да, именно для этого. У "родственника" совпадение места рождения его деда, погибшего в 37 году и фамилии,довольно редкой. Мне этого достаточно,да и родственнику вроде тоже,но отцу, как человеку старой закалки (очень старой) надо быть уверенным, что он - "наш".

[Yulita]

Если Вы живете в России, тогда для этих целей подойдет лаборатория Гентис http://www.gentis.ru/ и тест "Y-Клан Плюс" на 17 маркеров. Если совпадут гаплогруппа и значения всех маркеров, это будет значить, что Ваш отец и этот человек действительно родственники.
Либо американская лаборатория FTDNA http://www.familytreedna.com/ но у них минимальный тест на 37 маркеров, что, соответственно, и стоит дороже.

[vandusia]

Спасибо. Попробуем Гентис.

[avramenko]

Vandusia, имейте ввиду, что любой Y-тест показывает родство только по прямой отцовской линии. Если Ваш дед и предполагаемый родственник связаны, допустим, через общую маму, или бабушку - тест Вам не поможет. Так что, что бы не тратить зря деньги, выясните, как они могут быть связаны и только тогда заказывайте тест. Если совпадают фамилии, шанс что это как раз прямая отцовская линия велик, но гарантии, конечно, нет.
аа

[vandusia]

Спасибо! Надеюсь, что родство по мужской линии.

[Yulita]

Спасибо! Надеюсь, что родство по мужской линии.

Ваша прямая мужская линия: Вы-отец- отец отца - отец деда и т.д. Фамилия одна и та же.
Прямая мужская линия предполагаемого родственника: он - отец - отец отца и т.д. Как выглядит его цепочка? Если это предполагаемые родственники по мужской линии, то их фамилия должна совпадать с Вашей.

[avramenko]

http://www.zgms.cm.umk.pl/prace/141-147.pdf
Статья, в которой корме всего прочего, рассказывается о "еврейском следе" у поляков и польских цыган. Типичная и почти исключительно ашкеназская митохондриальная гаплогруппа K1a1b1a (1,600,000 евреев являются носителями этих мутаций) была найдена у ~1% поляков и у ~4% польских цыган (почему?), в то время как среди русского населения Великого Новгорода и Волота эта гаплогруппа вообще не наблюдалась.
В общем, небольшой след черта все-таки оставила на местном населении. БОльшая связь, скорее всего, будет наблюдаться в обратом направлении.
аа

[Kaaskop]

Сегодня обнаружила на 23andme добавление - появился человек (100% еврей), с которым у меня наибольшее совпадение на данный момент 0,71%, 5 сегментов, а
Relationship Range - 3rd to 4th Cousin.

Кто подскажет, какая степень родства у нас может быть в реале?
К сожалению, он очень мало знает о своих предках. По фамилиям совпадений нет. По населенным пунктам тоже:(

[avramenko]

По населенным пунктам тоже:(

что даже близко не жили?

а

[Kaaskop]

Ну, все евреи жили близко - Украина граничит с Белоруссией и т.д.
На самом деле, он знает мало. Называет Латвию, где моих не было,Польшу, в Белоруссии указывает город Висна< который имхо не существует, по линии матери пишет еще более общО - городок к северу от Киева.

[avramenko]

Ну, все евреи жили близко - Украина граничит с Белоруссией и т.д.
На самом деле, он знает мало. Называет Латвию, где моих не было,Польшу, в Белоруссии указывает город Висна< который имхо не существует, по линии матери пишет еще более общО - городок к северу от Киева.

аха, тут видно много не нароешь. и 5 сегментов тоже смущают, многовато это при таком проценте...