ДНК тесты и генеалогия

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 210
Регистрация: 10.08.2009
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

ДНК тесты и генеалогия

#1 Сообщение avramenko » 30 сен 2009, 00:14

MOCKBA: Тема переживает взрывное развитие - половина новых страниц всего за один год из почти десятилетней истории темы. Тут и технические советы и вопросы, и рассказы об удачах или удивительных открытиях, и обсуждение распродаж ... Поскольку ориентироваться в такой многостраничной ветке стало трудно, я собрал самые важные ссылки в первое сообщение и прикрепил его.

Общая информация о хромосомах, наследовании, и переменчивости ДНК (2009)
Про три типа тестов: аутосомный, Y-хромосомы и ДНК митохондрий (мтДНК) (2010); Подробнее про те же три типа анализов, со ссылками (2012)

Полезные ссылки: какая часть генома наследуется при разных степенях фактического родства (в среднем, а не у ашкеназов)
http://www.isogg.org/wiki/Autosomal_DNA_statistics ; http://dna-explained.com/2013/09/29/why ... my-cousin/
и насколько больше совпадений бывает между ашкеназами

Как меняется с дальностью родства длина совпадающих сегментов (2017)
Как работает "раскраска хромосом" по этническому происхождению ДНК (2017), почему народы России оказываются за пределами списков этнических ДНК в результатах анализов (2017) и как усовершенствования техники анализа все-таки позволяют "поставить страны Восточной Европы" на карту этнического состава хромосом (2018)

+ Исследования исторической генетики евреев (тема эта развивается быстро с развитием технологий и с ростом охвата населения генетической генеалогией, так что самые старые источники могут оказаться менее точными)
"Впервые сопоставив полные геномы евреев из общин разных стран, ученые установили единство их происхождения, точные сроки, когда эти группы разошлись, и географию их древних миграций." (2014)
Из какого генетического теста сделаны собственно ашкеназы (2018)
и более узко-технически: что происходит в ДНК, если праотцы-мигранты берут праматерей из местных (2017)

Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 210
Регистрация: 10.08.2009
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

ДНК тесты и генеалогия

#2 Сообщение avramenko » 30 сен 2009, 00:15

Предлагаю всем, кто сделал тест ДНК рассказать о своем опыте. Что узнали, что обрадовало и разочаровало, кого нашли, куда обращаться и т.д. Также сюда можно кидать ссылки на тему еврейской генетической генеалогии и любую другую интересную инфу.
Сам и начну. :)
===============================================
Ну вот, сегодня узнал, что к нам пришел набор (kit), в баночку из которого придется плюнуть и через несколько недель придет ответ, по которому я смогу узнать следующее:

а) К какой гаплогруппе или какому роду отношусь я по прямой отцовской линии (исследуется Y хромосома)
б) К какой гаплогруппе или какому роду отношусь я по прямой материнской линии (исследуется митохондриальная ДНК)
в) Сколько во мне каких кровей намешано
и
г) что самое интересное — смогу определить родство по всем линиям вплоть до 10 колена
(ну и многое другое)

Мы проходим тест на 23эндми (http://www.23andme.com). Эта фирма, одна из немногих, предлагает тесты ДНК по аутосомным хромосомам. Надо сказать, что кроме генеалогической информации, мы еще узнаем к каким заболеваниям мы более склонны и какими свойствами мы обладаем (например, будем ли мне казаться горькой на вкус брюссельская капуста).

Как только получу первый результат, обязательно поделюсь, что они у меня обнаружили и что мне это дало.
Последний раз редактировалось avramenko 01 окт 2009, 17:15, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 210
Регистрация: 10.08.2009
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Генетическая генеалогия

#3 Сообщение avramenko » 30 сен 2009, 00:18

Интересная статья о поисках еврейских корней с помощью генетического анализа (Y хромосомы) по 6 основным маркерам. Автор описывает сходства и различия так называемого «гаплотипа двенадцати колен» с гаплотипами других народностей. Весьма занимательно, к тому же написано очень доступным языком с достаточно длинным введением в тему.
Статья разбита на 5 кусков:

Часть I :
http://www.lebed.com/2007/art4914.htm

Часть II :
http://www.lebed.com/2007/art4922.htm

Часть III :
http://www.lebed.com/2007/art4931.htm

Часть IV (не обращайте внимания, что она там под номером VI, это описка)
http://www.lebed.com/2007/art4940.htm

Часть V :
http://www.lebed.com/2007/art4946.htm
Ищу:
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)

сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538

Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 210
Регистрация: 10.08.2009
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

4 еврейские мамы

#4 Сообщение avramenko » 30 сен 2009, 00:45

а тут интересная, правда совсем научная статья о "еврейских" гаплогруппах, определяемых по женской линии (мтДНК).
http://www.familytreedna.com/pdf/43026_Doron.pdf
Одним словом, Дорон М. Бехар с коллегами обнаружили, что около половины из 8 миллионов живущих сейчас Ашкеназских евреев, принадлежат к 4 основным гаплогруппам (K1a1b1а, K1a9, K2a2, и N1b) , т.е. происходят от 4 женщин, мтДНК которых, практически отсутствует у неевреев. Вот такие 4 еврейские мамы. :).
Если у вас обнаружат набор маркеров одной из этих четырех групп, то вы наверняка можете считать себя ашкеназом по материнской линии.

а
Ищу:
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)

сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538

Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 210
Регистрация: 10.08.2009
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Генетическая генеалогия

#5 Сообщение avramenko » 30 сен 2009, 01:12

а вот еще ссылка на википедийную статью о Y-хромосомном Аароне, т.е. праотце ныне живущих Коэнов
http://en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Aaron
Интересно, что редактирование самой статьи на википедии временно блокировано из-за множества разногласий. Ради интереса можете кликнуть на закладку "discussion" и увидите какие там горят страсти.
Ищу:
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)

сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538

Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 210
Регистрация: 10.08.2009
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Где можно сделать генетический тест в генеалогических целях?

#6 Сообщение avramenko » 02 окт 2009, 12:07

Где можно сделать генетический тест в генеалогических целях?


Family Tree DNA https://www.familytreedna.com/Default.aspx?c=1

Ancestry.com http://dna.ancestry.com/welcome.aspx

23 and me https://www.23andme.com/ о котором уже писал выше

Genebase http://www.genebase.com/store/

Genetree http://www.genetree.com/

DNA Heritage http://www.dnaheritage.com/order.asp

DNA Worldwide http://www.dna-worldwide.com/ancestry-t ... duct-list/

Вот, кстати, и российский сайт http://rodstvo.ru/zak.htm . Не уверен, сами они этот тест делают или пересылают в какие-то лаборатории из вышеупомянутых. Судя по цене — пересылают. :)

К сожалению, все тесты платные. Если вы наткнетесь на другие варианты тестирования, особенно бесплатные, кидайте сюда.

P.S. Вчера пришел кит из 23 and me и сегодня буду нацеживать материал для исследования моей ДНК. Слюны придется сдать немало, как оказалось :).
Ищу:
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)

сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7674
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 162 раза
Контактная информация:

Re: Генетическая генеалогия

#7 Сообщение Kaaskop » 02 окт 2009, 12:40

Бесплатный тест делает фонд Соренсона
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 210
Регистрация: 10.08.2009
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Генетическая генеалогия

#8 Сообщение avramenko » 02 окт 2009, 12:48

Kaaskop писал(а):Бесплатный тест делает фонд Соренсона


увы уже нет! Соренсон направляет со своего сайта на http://www.genetree.com (указан в списке), а там уже за все надо платить.
Ищу:
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)

сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538

Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 210
Регистрация: 10.08.2009
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Генетическая генеалогия

#9 Сообщение avramenko » 23 окт 2009, 17:52

Ура!!! только что 23andme открыла новую функцию "ralative finder". Система мне сразу обнаружила 3 четвероюродных братьев и целую кучу пятиюродных, не говоря уже о других n-юродных. Ума не приложу откуда у меня их столько и тем более в Америке. Послал им приглашение дружить и жду ответа.

а
Ищу:
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)

сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538

Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 210
Регистрация: 10.08.2009
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Генетическая генеалогия

#10 Сообщение avramenko » 25 окт 2009, 10:48

Вот так выглядит начало списка моих родственников. Некоторые уже отозвались, но от самых интересных (близких) ответа пока нет. Все-таки четвероюродный - это совсем близко.
а
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищу:
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)

сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538

yvb
Сообщения: 3956
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: Генетическая генеалогия

#11 Сообщение yvb » 25 окт 2009, 11:23

Интересно, есть ли какая-то статистика подтверждения того, что найденые по генетическому анализу люди являются реальными родственниками? То есть насколько это всё достоверно?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 210
Регистрация: 10.08.2009
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Генетическая генеалогия

#12 Сообщение avramenko » 25 окт 2009, 12:15

Сам факт родства, думаю, вообще под вопрос не ставится. Для определения близости есть разные методы и у каждого своя точность. А что именно вызывает сомнения?
а
Ищу:
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)

сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538

yvb
Сообщения: 3956
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: Генетическая генеалогия

#13 Сообщение yvb » 25 окт 2009, 12:59

avramenko писал(а):Сам факт родства, думаю, вообще под вопрос не ставится. Для определения близости есть разные методы и у каждого своя точность. А что именно вызывает сомнения?
а

Да всё вызывает сомнение. Если бы была какая-то объективная статистика, что такой-то и такой-то являются такими-то родственниками по данным генетического анализа, в результате документального исследования этот факт подтверждён. Тогда можно принимать во внимание эти тесты. Каков процент совпадения результатов генетического исследования и реальных фактов, подтверждённых независимой экспертизой документально (метриками и т.д.)? Если это к примеру 10%, то это шарлатанство. Если цифры совпадения 50% и больше, тогда к этому можно относиться более-менее серьёзно.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 210
Регистрация: 10.08.2009
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Генетическая генеалогия

#14 Сообщение avramenko » 25 окт 2009, 13:24

даже не знаю с какой стороны начать.... Ведь генетический анализ по результатам которого в суде определяют, скажем, отцовство, вы не ставите под вопрос. Так почему же тут такое недоверие?
С другой стороны можно сравнить генетические данные людей, которые уже заведомо являются родственниками и убедиться, что их данные совпадают.
Честно говоря, не пойму, откуда вообще появляются такие опасения? Был какой-то неудачный опыт?
Ищу:
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)

сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538

yvb
Сообщения: 3956
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: Генетическая генеалогия

#15 Сообщение yvb » 25 окт 2009, 13:50

Доверять имеет смысл только тому, что имеет объективное подтверждение. Если этого нет, то это очень на лохотрон похоже :) .
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7674
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 162 раза
Контактная информация:

Re: Генетическая генеалогия

#16 Сообщение Kaaskop » 25 окт 2009, 15:25

Юра, здесь есть и объективные факторы. К примеру, чтобы найти родственников по сопоставлению генетических данных, надо , во-первых, чтобы люди сделали тест, а во-вторых, чтобы они были заинтересованы в генеалогии, т.е. хотели , действительно, подтвердить свое родство документально. Как мало людей интересует генеалогия в принципе, Вы знаете и без меня. Тесты - удовольствие дорогое, не каждому по карману.
Т.е. пока тесты будут достаточно дорогие и генеалогия - уделом немногих, такой сстатистики в принципе не будет. Но кто-то же должен быть первопроходцем:)

Александр Авраменко, я и Лира сделали этот тест. Всего в базе генетического института есть информация о 874 человеках. Пока что только 31 человек захотел участвовать в поиске вероятных родственников. С ними можно связаться через систему личных сообщений, и они готовы открыть свои данные для просмотра, сравнения. Из тех 4 человек, кто связался со мной/с кем связалась я, у 2 наблюдается совпадение со мной. Но увы, никто из них генеалогией не интересуется.
В базе есть также 5 человек, которые могут быть моими четвероюродными родственниками. Но они еще не дали добро на участие в поиске родственных связей.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

yvb
Сообщения: 3956
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: Генетическая генеалогия

#17 Сообщение yvb » 25 окт 2009, 15:29

Kaaskop писал(а): Всего в базе генетического института есть информация о 874 человеках. Пока что только 31 человек захотел участвовать в поиске вероятных родственников.

Тогда это несерьёзно.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 210
Регистрация: 10.08.2009
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Генетическая генеалогия

#18 Сообщение avramenko » 25 окт 2009, 15:36

yvb писал(а):
Kaaskop писал(а): Всего в базе генетического института есть информация о 874 человеках. Пока что только 31 человек захотел участвовать в поиске вероятных родственников.

Тогда это несерьёзно.


я немного поправлю Лену. 874 человека - это только твои родственники. У меня, например, таких 989. Сколько там всего людей в базе данных я понятия не имею, но уверен, что на порядок выше 874 человек. yvb, видимо скептик в этом отношении. :) а когда вы кровь сдаете не установление группы - тоже результатам не доверяете? :)
Ищу:
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)

сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538

yvb
Сообщения: 3956
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 368 раз
Контактная информация:

Re: Генетическая генеалогия

#19 Сообщение yvb » 25 окт 2009, 15:46

Ну что сказать. Достоверной статистики нет, а любителей нажить состояние на доверчивости людей было всегда предостаточно ;) .
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7674
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 162 раза
Контактная информация:

Re: Генетическая генеалогия

#20 Сообщение Kaaskop » 25 окт 2009, 15:48

Юра, да вроде никто и не говорил, что факты есть. К этому, как и ко всему новому, можно по-разному относиться.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"


Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Tara Levin и 10 гостей