ДНК тесты и генеалогия

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 210
Регистрация: 10.08.2009
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

ДНК тесты и генеалогия

#781 Сообщение avramenko » 30 сен 2009, 00:14

MOCKBA: Тема переживает взрывное развитие - половина новых страниц всего за один год из почти десятилетней истории темы. Тут и технические советы и вопросы, и рассказы об удачах или удивительных открытиях, и обсуждение распродаж ... Поскольку ориентироваться в такой многостраничной ветке стало трудно, я собрал самые важные ссылки в первое сообщение и прикрепил его.

Общая информация о хромосомах, наследовании, и переменчивости ДНК (2009)
Про три типа тестов: аутосомный, Y-хромосомы и ДНК митохондрий (мтДНК) (2010); Подробнее про те же три типа анализов, со ссылками (2012)

Полезные ссылки: какая часть генома наследуется при разных степенях фактического родства (в среднем, а не у ашкеназов)
http://www.isogg.org/wiki/Autosomal_DNA_statistics ; http://dna-explained.com/2013/09/29/why ... my-cousin/
и насколько больше совпадений бывает между ашкеназами

Как меняется с дальностью родства длина совпадающих сегментов (2017)
Как работает "раскраска хромосом" по этническому происхождению ДНК (2017), почему народы России оказываются за пределами списков этнических ДНК в результатах анализов (2017) и как усовершенствования техники анализа все-таки позволяют "поставить страны Восточной Европы" на карту этнического состава хромосом (2018)

+ Исследования исторической генетики евреев (тема эта развивается быстро с развитием технологий и с ростом охвата населения генетической генеалогией, так что самые старые источники могут оказаться менее точными)
"Впервые сопоставив полные геномы евреев из общин разных стран, ученые установили единство их происхождения, точные сроки, когда эти группы разошлись, и географию их древних миграций." (2014)
Из какого генетического теста сделаны собственно ашкеназы (2018)
и более узко-технически: что происходит в ДНК, если праотцы-мигранты берут праматерей из местных (2017)

MOCKBA
Сообщения: 2967
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1046 раз
Поблагодарили: 1040 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#782 Сообщение MOCKBA » 21 окт 2018, 10:22

Наталья О писал(а):Источник цитаты бабушка

napobo3 писал(а):Источник цитаты HVR1
а другие бабушки дедушки не евреи точно? Тогда лучше не мтДНК, а аутосомный. С анализами HVR больше половины еврейских предков не определяется.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Наталья О
Сообщения: 15
Регистрация: 19.10.2018
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#783 Сообщение Наталья О » 21 окт 2018, 13:54

MOCKBA писал(а):Источник цитаты а другие бабушки дедушки не евреи точно?

100% не евреи
MOCKBA писал(а):Источник цитаты Тогда лучше не мтДНК, а аутосомный

А где его делают? И как он там называется?
Провожу поиск в Ростовском архиве

MOCKBA
Сообщения: 2967
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1046 раз
Поблагодарили: 1040 раз

ДНК тесты и генеалогия

#784 Сообщение MOCKBA » 21 окт 2018, 16:15

Наталья О писал(а):Источник цитаты называется

Перенес в подходящую тему и исправил автокоррект... Общая информация тут
viewtopic.php?f=95&t=5851
Анализ от familytreedna- family finder, от myheritage, 23andme любые. Есть и больше лабораторий на выбор...
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Alexander79
Сообщения: 3894
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 932 раза
Поблагодарили: 1153 раза

ДНК тесты и генеалогия

#785 Сообщение Alexander79 » 05 ноя 2018, 14:15

Добрый день!
Пока еще очень плохо разбираюсь в ДНК- генеалогии.
Вопрос:
Как могло быть так, что у еврейки (предки-евреи до 1760 года)
В ДНК тесте - оказалось -
94,9 Ашкенази
3,7 - Балканы
1,4 - Финны

Бывают ли Ашкенази - 99,9?
И Балканы с Финнами откуда?

Спасибо!!!
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

MOCKBA
Сообщения: 2967
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1046 раз
Поблагодарили: 1040 раз

ДНК тесты и генеалогия

#786 Сообщение MOCKBA » 05 ноя 2018, 15:37

Alexander79 писал(а):Источник цитаты Финны

А чей анализ? Myheritage? У них меньше 10% это шум. У 23andMe несколько лучше; финны могут быть приблизительным эквивалентом балтов и северных славян, которые внесли значительный вклад в ДНК ашкеназов, но, как правило, в коммерческих анализах ДНК не определяются из-за того что эта ДНК слишком хорошо перемешана
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Alexander79
Сообщения: 3894
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 932 раза
Поблагодарили: 1153 раза

ДНК тесты и генеалогия

#787 Сообщение Alexander79 » 05 ноя 2018, 15:42

MOCKBA писал(а):Источник цитаты
Alexander79 писал(а):Источник цитаты Финны

А чей анализ? Myheritage? У них меньше 10% это шум. У 23andMe несколько лучше; финны могут быть приблизительным эквивалентом балтов и северных славян, которые внесли значительный вклад в ДНК ашкеназов, но, как правило, в коммерческих анализах ДНК не определяются из-за того что эта ДНК слишком хорошо перемешана

Myheritage
Т.е. балты и северные славяне женились на евреях?
А Литваков это не может означать?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
svetaT
Сообщения: 399
Регистрация: 13.09.2009
Откуда: Вашингтон, США
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 13 раз

ДНК тесты и генеалогия

#788 Сообщение svetaT » 05 ноя 2018, 17:01

Alexander79 писал(а):
Бывают ли Ашкенази - 99,9?



Лично видела результат «100% Ашкенази» на 23andMe. Правда, сайт через какое-то время уменьшил процент до 99.9% :). Не уверена, но семья, похоже, была из Коенов.
Ищу:
Гуревич, Гершанок, Зарецкий, Гликман (Рогачев, Корма, Журавичи, Феликсполье)
Розенбаум (Нижний Новгород и Петербург)
Шамовский и Зеличенок (Могилев, Новосибирск и Арзамас)
Злотник(Одесса)
Жаржавский(Себеж)
Хаит, Токарев, Бродский(Вознесенск)
Шухман, Воврик(Житомир)

MOCKBA
Сообщения: 2967
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1046 раз
Поблагодарили: 1040 раз

ДНК тесты и генеалогия

#789 Сообщение MOCKBA » 05 ноя 2018, 20:20

23andMe имеет более точный алгоритм и меньше референтных групп населения. Это мы уже обсуждали в теме. А Ancestry в обычном порядке раздает проценты, близкие к 100, но тут есть свои тонкости, для этого им приходится определить еврейские участки ДНК в чем-то расширительно, включая и сефардов, и у людей смешанных кровей процент еврейской ДНК может оказаться завышенным
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Alexander79
Сообщения: 3894
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 932 раза
Поблагодарили: 1153 раза

ДНК тесты и генеалогия

#790 Сообщение Alexander79 » 06 ноя 2018, 02:25

Скажите пожалуйста, какая вероятность, что этот человек близкий родственник?

Племяник

Общая ДНК - 1,9% (133,1‎ cM)
Общих сегментов - 7
Большой сегмент - 50,7‎ cM
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Melamory80
Сообщения: 157
Возраст: 38
Регистрация: 16.12.2016
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 51 раз

ДНК тесты и генеалогия

#791 Сообщение Melamory80 » 06 ноя 2018, 07:27

Племянник родной? Очень сомнительно, должно быть около 25%

MOCKBA
Сообщения: 2967
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1046 раз
Поблагодарили: 1040 раз

ДНК тесты и генеалогия

#792 Сообщение MOCKBA » 06 ноя 2018, 07:53

Alexander79 писал(а):Источник цитаты Скажите пожалуйста, какая вероятность, что этот человек близкий родственник?

Племяник

Общая ДНК - 1,9% (133,1‎ cM)
Общих сегментов - 7
Большой сегмент - 50,7‎ cM
вполне может родственник, но уж точно не ближе троюрдных. Но может быть и случайное совпадение. Один из сравнительно легко проверяемых факторов, если у кого-то доступны к тестированию родители, это посмотреть, не распадается ли сегмент и общее совпадение на уровне родителей
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Alexander79
Сообщения: 3894
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 932 раза
Поблагодарили: 1153 раза

ДНК тесты и генеалогия

#793 Сообщение Alexander79 » 06 ноя 2018, 10:52

Melamory80 писал(а):Источник цитаты Племянник родной? Очень сомнительно, должно быть около 25%

Нет нет не родной.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Alexander79
Сообщения: 3894
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 932 раза
Поблагодарили: 1153 раза

ДНК тесты и генеалогия

#794 Сообщение Alexander79 » 06 ноя 2018, 23:06

MOCKBA писал(а):Источник цитаты
Alexander79 писал(а):Источник цитаты Скажите пожалуйста, какая вероятность, что этот человек близкий родственник?

Племяник

Общая ДНК - 1,9% (133,1‎ cM)
Общих сегментов - 7
Большой сегмент - 50,7‎ cM
вполне может родственник, но уж точно не ближе троюрдных. Но может быть и случайное совпадение. Один из сравнительно легко проверяемых факторов, если у кого-то доступны к тестированию родители, это посмотреть, не распадается ли сегмент и общее совпадение на уровне родителей



Была протестирована и мать этой женщины.

Если сравнить с этим возможным племянником:

Женщина и племянник 2 степени:

Общая ДНК - 1,9% (133,1‎ cM)
Общих сегментов - 7
Большой сегмент - 50,7‎ cM

Ее мать и внучатый племянник 2 степени:

Общая ДНК - 1,4% (95,5‎ cM)
Общих сегментов - 6
Большой сегмент - 51‎ cM
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Alexander79
Сообщения: 3894
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 932 раза
Поблагодарили: 1153 раза

ДНК тесты и генеалогия

#795 Сообщение Alexander79 » 07 ноя 2018, 05:52

И еще вопрос тестировалась
женщина (myheritage)

94,9 - Ашкенази
3,7 - Балканы
1,4 - Финны

А при тесте ее матери такие результаты:

86,3 - Ашкенази
9,8 - Северо-западные европейцы
3,9 - Ближний восток

Получается у дочери
3,7 - Балканы
1,4 - Финны
достались от отца?

И можно ли сказать примерно какое поколение у матери -
9,8 - Северо-западные европейцы

Спасибо!
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

MOCKBA
Сообщения: 2967
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1046 раз
Поблагодарили: 1040 раз

ДНК тесты и генеалогия

#796 Сообщение MOCKBA » 07 ноя 2018, 08:51

Alexander79 писал(а):Источник цитаты Финны

Нет, тут с уверенностью ничего сказать нельзя, поскольку проценты ниже 10 для родственных народов у myheritage исключительно неточные. Может чистый шум, а может что-то древнее. Задача этой лаборатории - определить родителей и дедов, а глубже точность быстро падает.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

MOCKBA
Сообщения: 2967
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1046 раз
Поблагодарили: 1040 раз

ДНК тесты и генеалогия

#797 Сообщение MOCKBA » 07 ноя 2018, 09:00

Alexander79 писал(а):Источник цитаты 51 см‎

В общее совпадение, каковы уже видите, внесла вклад генетическая схожесть всех ашкеназов, но все-таки похоже на родство с маминой стороны. Тут бы нужна триангуляция, то есть проверка, сколько общих участков у всех троих. Если большинство совпадений у матери общих для 3х, и если длинный сегмент общий, то это может быть реальным результатом. Возможно, на 4юрдном уровне или около того
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 1283
Регистрация: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 144 раза

ДНК тесты и генеалогия

#798 Сообщение Simona » 08 ноя 2018, 00:09

MOCKBA писал(а):Источник цитаты
Alexander79 писал(а):Источник цитаты Финны

Нет, тут с уверенностью ничего сказать нельзя, поскольку проценты ниже 10 для родственных народов у myheritage исключительно неточные. Может чистый шум, а может что-то древнее. Задача этой лаборатории - определить родителей и дедов, а глубже точность быстро падает.

а как узнать какая лаборатория чем грешит?
к примеру, про ФТДНА относительно мало такой инфы, а для израильтян она самая доступная, хотелось бы знать как она грешит :)


Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: michael_frm_jrslm и 11 гостей