КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Кумихо
Сообщения: 7
Регистрация: 09.08.2018
Поблагодарили: 1 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1681 Сообщение Кумихо » 09 авг 2018, 14:29

Спасибо большое, посмотрю))

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5652
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1066 раз
Поблагодарили: 1089 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1682 Сообщение anno_nin » 09 авг 2018, 15:12

Капитан Немо писал(а):Источник цитаты Питер - не показатель - столица. В Харькове такое было к началу 20-го века. В Сумах - тоже.
Александр % на 99 прав!

Александр - это имя еврейским мальчикам давали довольно часто. В честь Александра Македонского. Есть такая легенда.
Кроме того, еще до революции именем Александр заменяли такие имена как Сендер, Зискинд, Зисель и разные другие.
В нашей семье, к примеру, Шабтай (Шепсель) почему то тоже оказался Александром.
Это имя уже обсуждалось в разделе о еврейских именах.

Капитан Немо
Сообщения: 690
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 199 раз
Поблагодарили: 549 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1683 Сообщение Капитан Немо » 09 авг 2018, 15:28

anno_nin писал(а):Источник цитаты
Капитан Немо писал(а):Источник цитаты Питер - не показатель - столица. В Харькове такое было к началу 20-го века. В Сумах - тоже.
Александр % на 99 прав!

Александр - это имя еврейским мальчикам давали довольно часто. В честь Александра Македонского. Есть такая легенда.
Кроме того, еще до революции именем Александр заменяли такие имена как Сендер, Зискинд, Зисель и разные другие.
В нашей семье, к примеру, Шабтай (Шепсель) почему то тоже оказался Александром.
Это имя уже обсуждалось в разделе о еврейских именах.

Речь шла не об имени "Александр", а о мнении уважаемого модератора.
А, если уж на то пошло, то с Вами можно очень поспорить.
Ибо Македонский был АЛЕССАНДРОС (в греческой транскрипции). Ну, не было у них имен, не оканчивающихся не на "-ос", а для всего иного мира - Искандер Двурогий.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5652
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1066 раз
Поблагодарили: 1089 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1684 Сообщение anno_nin » 09 авг 2018, 16:29

Капитан Немо писал(а):Источник цитаты А, если уж на то пошло, то с Вами можно очень поспорить.
Ибо Македонский был АЛЕССАНДРОС (в греческой транскрипции). Ну, не было у них имен, не оканчивающихся не на "-ос", а для всего иного мира - Искандер Двурогий.

Искандер, оно, конечно...
viewtopic.php?p=6085#p6085

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2188
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 698 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1685 Сообщение michael_frm_jrslm » 09 авг 2018, 17:20

Капитан Немо писал(а):Источник цитаты А, если уж на то пошло, то с Вами можно очень поспорить.
Ну, давайте поспорим. :lol: :lol:

Ибо Македонский был АЛЕССАНДРОС (в греческой транскрипции).
В греческой транскрипции он был Александрос (Ἀλέξανδρος), через букву "кси". Переход кс->сс был в средние века только в итальянском языке.

Ну, не было у них имен, не оканчивающихся не на "-ос",
Были имена, оканчивавшиеся на "-ес" (Διογένης - Диоген), "-ис" , "-ас" (Λυσίας - Лисий), "-он" (Σόλων - Солон).
В южнославянских и восточнославянских языки те греческие имена, которые были заимствованы в период распространения христианства (т.е. в конце 1-го тысяселетия и в самом начале 2-го) утратили эти окончания, т.к. в тот период в славянских языках слово не могло оканчиваться на согласную.
Поэтому, например, Ἀλέξανδρος превратилось в Александръ, где последняя буква Ъ обозначала краткий гласный звук. Потом, уже в 11-12-м веках, и этот краткий звук тоже отпал.
А имена, которые пришли в русскую культуру в петровский и послепетровский период, т.е. из западных книг, частично приняли форму по аналогии с именами, заимствованными на рубеже 1-го и 2-го тысячелетий (т.е. без окончания, например, Диоген, Сократ, Плутарх), либо, реже, непосредственно в греческой форме (Платон).

Интересно, что и в семитские языки имя Александр вошло без окончания -"ос", но тут уж я не знаю, почему.

а для всего иного мира - Искандер Двурогий.
Только для мусульман. Дело в том, что арабы восприняли имя Александр как слово с арабским определенным артиклем "аль-", т.е. как "аль-Иксандер". Т.е. "иксандер" они воспринимали как самостоятельное слово. А потом произошла перестановка согласных К и С (-ск- им было удобнее произносить, чем -кс-), так и получилось Аль-Искандер.

(Прошу прощения за злостный офф-топик.)
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

Капитан Немо
Сообщения: 690
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 199 раз
Поблагодарили: 549 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1686 Сообщение Капитан Немо » 09 авг 2018, 17:24

Спасибо за краткое обозрение древнегреческих имен. Очень познавательно. Читал с удовольствием.

MOCKBA
Сообщения: 2607
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 958 раз
Поблагодарили: 909 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1687 Сообщение MOCKBA » 09 авг 2018, 17:55

michael_frm_jrslm писал(а):Источник цитаты окончания

Уверен, что это связано с тем, что окончания в греческом менялись по падежам, и поэтому достаточно естественно было после заимствования переменить греческие падежные окончания на свои. Имя Калонимос тоже стало Калман , и соответственно руссифицировано как Коля, Николай, но это гораздо реже встречается, чем Сендер / Александр
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6313
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 900 раз
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1688 Сообщение Nison » 10 авг 2018, 09:36

Кумихо писал(а):Источник цитаты Да, в документах он поляк, но он говорил, что он так написал в детдоме, потому что каждому писали, что они хотели.

можно попробовать днк
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11441
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 991 раз
Поблагодарили: 1465 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1689 Сообщение Юлия_П » 10 авг 2018, 10:34

Кумихо писал(а):Источник цитаты Радзиховский Ефим Антонович
Радзизовский+Антон - поляк. Не бывает таких евреев.

Кумихо
Сообщения: 7
Регистрация: 09.08.2018
Поблагодарили: 1 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1690 Сообщение Кумихо » 10 авг 2018, 16:48

Nison писал(а):Источник цитаты
Кумихо писал(а):Источник цитаты Да, в документах он поляк, но он говорил, что он так написал в детдоме, потому что каждому писали, что они хотели.

можно попробовать днк


C удовольствием бы попробовала, в конце концов это просто интересно. Я например, хочу еще знать, правда ли, что жена Ефима Радзиховского имела бабку из малых народов севера, или болтовня. Там много разных вопросов. Я не настаиваю на еврействе, просто охота знать правду .
С ДНК сложно - не хотелось бы в итоге читать про великое расселение людей по континентам. Я звонила в Геномед, там мне предложили "все обо мне",а мне не интересно про здоровье. Можете подсказать, где можно сделать нормальный анализ именно по нациям? И вроде бы женщинам его не делаю по мужской линии?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6313
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 213 раз
Поблагодарили: 900 раз
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1691 Сообщение Nison » 10 авг 2018, 16:51

Кумихо писал(а):Источник цитаты
Nison писал(а):Источник цитаты
можно попробовать днк

Это не в России

C удовольствием бы попробовала, в конце концов это просто интересно. Я например, хочу еще знать, правда ли, что жена Ефима Радзиховского имела бабку из малых народов севера, или болтовня. Там много разных вопросов. Я не настаиваю на еврействе, просто охота знать правду .
С ДНК сложно - не хотелось бы в итоге читать про великое расселение людей по континентам. Я звонила в Геномед, там мне предложили "все обо мне",а мне не интересно про здоровье. Можете подсказать, где можно сделать нормальный анализ именно по нациям? И вроде бы женщинам его не делаю по мужской линии?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Кумихо
Сообщения: 7
Регистрация: 09.08.2018
Поблагодарили: 1 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1692 Сообщение Кумихо » 10 авг 2018, 16:53

А из России можно сделать? Могу из Польши отправить или из Литвы.

IGGay
Сообщения: 1134
Возраст: 52
Регистрация: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 180 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1693 Сообщение IGGay » 10 авг 2018, 16:54

Кумихо писал(а):Источник цитаты где можно сделать нормальный анализ именно по нациям?


Попробуйте с этой темой ознакомиться
viewtopic.php?f=95&t=197&p=173547&hilit=%D0%94%D0%9D%D0%9A#p173547
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Фекер Пекер - Симферополь(?)
Килимник (Калимник, Кайлимник) - Симферополь(?)
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
Кузнецов (местечко Черея, Могилёвская губ)

mihail
Сообщения: 3399
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 1023 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1694 Сообщение mihail » 10 авг 2018, 17:21

aino1978 писал(а):Источник цитатыЗдесь (как я почитала) бытует мнение о том, что если имя человека (Вася, Петя, Антон, Саша...) он - не еврей.
Я просмотрела оцифрованные книги Санкт-петербургской и кронштадской синагог за несколько лет (порядка десяти), и примерно ближе к концу 19 века треть имён записанных новорождённых были светскими. Либо совсем светскими (Александр, Евгений и пр.), либо, как вариант, было еврейское имя и в скобках писалось светское. Чтобы убедиться в этом, можно зайти на сайт СПб архива, оплатить доступ (порядка 200 руб) и посмотреть.

Что касается указанных Вами метрических книг,то про треть "светских" имен - это явное преувеличение.Показатель 5-7%,в питерских и кронштадтских книгах, - ближе к истине.Количество ознакомившихся с упомянутыми книгами (причем всеми сразу,а не "порядка десяти"),здесь,на форуме,исчисляется минимум десятками человек,многие из которых работали с этими делами,когда они были доступны еще лишь в читальном зале ЦГИА,а после не раз смотрели уже он-лайн - и вряд ли они согласятся с Вашей количественной оценкой.Но даже если их (названных "светскими именами") в некоторых книгах гораздо больше 5-7%,это,как отдельно взятый аргумент,абсолютно не работает на гипотезу о чьих-то еврейских корнях,при отсутствии аргументов иных - и именно поэтому "здесь бытует такое мнение".

А самое главное "мнение,которое здесь бытует" - это мнение о том,что серьезно стоит воспринимать и рассматривать только исторически и генеалогически правдоподобные аргументы,причем - в их совокупности.

aino1978
Сообщения: 13
Регистрация: 15.02.2017
Поблагодарили: 4 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1695 Сообщение aino1978 » 11 авг 2018, 17:15

mihail писал(а):Источник цитаты
aino1978 писал(а):Источник цитатыЗдесь (как я почитала) бытует мнение о том, что если имя человека (Вася, Петя, Антон, Саша...) он - не еврей.
Я просмотрела оцифрованные книги Санкт-петербургской и кронштадской синагог за несколько лет (порядка десяти), и примерно ближе к концу 19 века треть имён записанных новорождённых были светскими. Либо совсем светскими (Александр, Евгений и пр.), либо, как вариант, было еврейское имя и в скобках писалось светское. Чтобы убедиться в этом, можно зайти на сайт СПб архива, оплатить доступ (порядка 200 руб) и посмотреть.

Что касается указанных Вами метрических книг,то про треть "светских" имен - это явное преувеличение.Показатель 5-7%,в питерских и кронштадтских книгах, - ближе к истине.Количество ознакомившихся с упомянутыми книгами (причем всеми сразу,а не "порядка десяти"),здесь,на форуме,исчисляется минимум десятками человек,многие из которых работали с этими делами,когда они были доступны еще лишь в читальном зале ЦГИА,а после не раз смотрели уже он-лайн - и вряд ли они согласятся с Вашей количественной оценкой.Но даже если их (названных "светскими именами") в некоторых книгах гораздо больше 5-7%,это,как отдельно взятый аргумент,абсолютно не работает на гипотезу о чьих-то еврейских корнях,при отсутствии аргументов иных - и именно поэтому "здесь бытует такое мнение".

А самое главное "мнение,которое здесь бытует" - это мнение о том,что серьезно стоит воспринимать и рассматривать только исторически и генеалогически правдоподобные аргументы,причем - в их совокупности.

Даже если светских имён не треть, не пять процентов, а даже десять за всю историю - это аргумент поостеречься говорить «никогда» и «точно не». Засим сообщаю, что спор на данную тему считаю бессмысленным, и отвечать мне не нужно.

Alexander79
Сообщения: 3449
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 804 раза
Поблагодарили: 961 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1696 Сообщение Alexander79 » 11 авг 2018, 17:22

Я тоже считаю мнение таких "специалистов" бесмысленным!
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

mihail
Сообщения: 3399
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 1023 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1697 Сообщение mihail » 11 авг 2018, 18:16

Alexander79 писал(а):Источник цитаты Я тоже считаю мнение таких "специалистов" бесмысленным!

Ну,почему же? Мы можем вооружиться их "научными" наработками,и организовывать в рамках этой темы любые родословные любому заказчику,сообразно с любым его желанием.А каждый свой "экспертный" пост снабжать обязательной ремаркой,что споры о его содержимом бесполезны и останутся безответными - ну,так,на всякий случай,чтобы кто-то кому-то ненароком не доказал,что дважды два = четыре.

Капитан Немо
Сообщения: 690
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 199 раз
Поблагодарили: 549 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1698 Сообщение Капитан Немо » 11 авг 2018, 18:43

Можно пойти дальше. "Организовывать в рамках этой темы любые родословные любому заказчику,сообразно с любым его желанием". И обеспечить "высоконаучную" поддержку родословной из разных стран. Останется только споры о ее содержимом признать бесполезными и безответными. (Ну, и поделить барыши.)
Я, как-то, таких спецов видел в архиве. "Президента", "Вице - президента" и "Канцлера" некоторого дворянского общества. Которые за "плату малую" делают всех желающих дворянами. На предложение купить дворянский диплом и засветиться в новомодном дворянском собрании, я ответил, что мои предки гнали бы подобных дворян соответствующей метлой. А им предложил вернуться к исконной деятельности - очистке сараев и обработке земли, ибо у дворян такого чернозема под не стриженными ногтями не бывало...
Драться со мной не стали, но обиделись.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5652
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1066 раз
Поблагодарили: 1089 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1699 Сообщение anno_nin » 11 авг 2018, 20:05

"никогда" и "точно не" лучше не употреблять вне зависимости от исходных данных. Всегда существует миллионная доля процента, что "оно не так, как видится с первого взгляда".
Человек иудейского вероисповедания
1."никогда" не венчался в церкви.
2."никогда" не был записан при рождении в книгу православной или католической церкви.
3. не принадлежал дворянскому сословию (есть пара исключений)
4. не принадлежал к крестьянскому сословию (тоже есть исключения)
5. не жил вне и вдали от еврейской общины
Какие еще "точно не"?

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5652
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1066 раз
Поблагодарили: 1089 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1700 Сообщение anno_nin » 11 авг 2018, 20:47

iralex писал(а):Источник цитаты наречение их то крестьянами, то мещанами

Именно об этом я и пишу. Что "никогда" употреблять не стоит.
Ваши предки жили в сх колониях?
В каких документах "крестьяне"? В МК, Ревизских сказках?


Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя