КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
MOCKBA
Сообщения: 3116
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1081 раз
Поблагодарили: 1096 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1661 Сообщение MOCKBA » 09 авг 2018, 17:55

michael_frm_jrslm писал(а):Источник цитаты окончания

Уверен, что это связано с тем, что окончания в греческом менялись по падежам, и поэтому достаточно естественно было после заимствования переменить греческие падежные окончания на свои. Имя Калонимос тоже стало Калман , и соответственно руссифицировано как Коля, Николай, но это гораздо реже встречается, чем Сендер / Александр
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6454
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 942 раза
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1662 Сообщение Nison » 10 авг 2018, 09:36

Кумихо писал(а):Источник цитаты Да, в документах он поляк, но он говорил, что он так написал в детдоме, потому что каждому писали, что они хотели.

можно попробовать днк
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11887
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1163 раза
Поблагодарили: 1702 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1663 Сообщение Юлия_П » 10 авг 2018, 10:34

Кумихо писал(а):Источник цитаты Радзиховский Ефим Антонович
Радзизовский+Антон - поляк. Не бывает таких евреев.

Кумихо
Сообщения: 7
Регистрация: 09.08.2018
Поблагодарили: 1 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1664 Сообщение Кумихо » 10 авг 2018, 16:48

Nison писал(а):Источник цитаты
Кумихо писал(а):Источник цитаты Да, в документах он поляк, но он говорил, что он так написал в детдоме, потому что каждому писали, что они хотели.

можно попробовать днк


C удовольствием бы попробовала, в конце концов это просто интересно. Я например, хочу еще знать, правда ли, что жена Ефима Радзиховского имела бабку из малых народов севера, или болтовня. Там много разных вопросов. Я не настаиваю на еврействе, просто охота знать правду .
С ДНК сложно - не хотелось бы в итоге читать про великое расселение людей по континентам. Я звонила в Геномед, там мне предложили "все обо мне",а мне не интересно про здоровье. Можете подсказать, где можно сделать нормальный анализ именно по нациям? И вроде бы женщинам его не делаю по мужской линии?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6454
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 942 раза
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1665 Сообщение Nison » 10 авг 2018, 16:51

Кумихо писал(а):Источник цитаты
Nison писал(а):Источник цитаты
можно попробовать днк

Это не в России

C удовольствием бы попробовала, в конце концов это просто интересно. Я например, хочу еще знать, правда ли, что жена Ефима Радзиховского имела бабку из малых народов севера, или болтовня. Там много разных вопросов. Я не настаиваю на еврействе, просто охота знать правду .
С ДНК сложно - не хотелось бы в итоге читать про великое расселение людей по континентам. Я звонила в Геномед, там мне предложили "все обо мне",а мне не интересно про здоровье. Можете подсказать, где можно сделать нормальный анализ именно по нациям? И вроде бы женщинам его не делаю по мужской линии?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Кумихо
Сообщения: 7
Регистрация: 09.08.2018
Поблагодарили: 1 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1666 Сообщение Кумихо » 10 авг 2018, 16:53

А из России можно сделать? Могу из Польши отправить или из Литвы.

IGGay
Сообщения: 1330
Возраст: 53
Регистрация: 01.05.2010
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 282 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1667 Сообщение IGGay » 10 авг 2018, 16:54

Кумихо писал(а):Источник цитаты где можно сделать нормальный анализ именно по нациям?


Попробуйте с этой темой ознакомиться
viewtopic.php?f=95&t=197&p=173547&hilit=%D0%94%D0%9D%D0%9A#p173547
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Фекер Пекер - Симферополь(?)
Килимник (Калимник, Кайлимник) - Симферополь(?)
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
Кузнецов (местечко Черея, Могилёвская губ)

mihail
Сообщения: 3603
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 1149 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1668 Сообщение mihail » 10 авг 2018, 17:21

aino1978 писал(а):Источник цитатыЗдесь (как я почитала) бытует мнение о том, что если имя человека (Вася, Петя, Антон, Саша...) он - не еврей.
Я просмотрела оцифрованные книги Санкт-петербургской и кронштадской синагог за несколько лет (порядка десяти), и примерно ближе к концу 19 века треть имён записанных новорождённых были светскими. Либо совсем светскими (Александр, Евгений и пр.), либо, как вариант, было еврейское имя и в скобках писалось светское. Чтобы убедиться в этом, можно зайти на сайт СПб архива, оплатить доступ (порядка 200 руб) и посмотреть.

Что касается указанных Вами метрических книг,то про треть "светских" имен - это явное преувеличение.Показатель 5-7%,в питерских и кронштадтских книгах, - ближе к истине.Количество ознакомившихся с упомянутыми книгами (причем всеми сразу,а не "порядка десяти"),здесь,на форуме,исчисляется минимум десятками человек,многие из которых работали с этими делами,когда они были доступны еще лишь в читальном зале ЦГИА,а после не раз смотрели уже он-лайн - и вряд ли они согласятся с Вашей количественной оценкой.Но даже если их (названных "светскими именами") в некоторых книгах гораздо больше 5-7%,это,как отдельно взятый аргумент,абсолютно не работает на гипотезу о чьих-то еврейских корнях,при отсутствии аргументов иных - и именно поэтому "здесь бытует такое мнение".

А самое главное "мнение,которое здесь бытует" - это мнение о том,что серьезно стоит воспринимать и рассматривать только исторически и генеалогически правдоподобные аргументы,причем - в их совокупности.

aino1978
Сообщения: 13
Регистрация: 15.02.2017
Поблагодарили: 4 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1669 Сообщение aino1978 » 11 авг 2018, 17:15

mihail писал(а):Источник цитаты
aino1978 писал(а):Источник цитатыЗдесь (как я почитала) бытует мнение о том, что если имя человека (Вася, Петя, Антон, Саша...) он - не еврей.
Я просмотрела оцифрованные книги Санкт-петербургской и кронштадской синагог за несколько лет (порядка десяти), и примерно ближе к концу 19 века треть имён записанных новорождённых были светскими. Либо совсем светскими (Александр, Евгений и пр.), либо, как вариант, было еврейское имя и в скобках писалось светское. Чтобы убедиться в этом, можно зайти на сайт СПб архива, оплатить доступ (порядка 200 руб) и посмотреть.

Что касается указанных Вами метрических книг,то про треть "светских" имен - это явное преувеличение.Показатель 5-7%,в питерских и кронштадтских книгах, - ближе к истине.Количество ознакомившихся с упомянутыми книгами (причем всеми сразу,а не "порядка десяти"),здесь,на форуме,исчисляется минимум десятками человек,многие из которых работали с этими делами,когда они были доступны еще лишь в читальном зале ЦГИА,а после не раз смотрели уже он-лайн - и вряд ли они согласятся с Вашей количественной оценкой.Но даже если их (названных "светскими именами") в некоторых книгах гораздо больше 5-7%,это,как отдельно взятый аргумент,абсолютно не работает на гипотезу о чьих-то еврейских корнях,при отсутствии аргументов иных - и именно поэтому "здесь бытует такое мнение".

А самое главное "мнение,которое здесь бытует" - это мнение о том,что серьезно стоит воспринимать и рассматривать только исторически и генеалогически правдоподобные аргументы,причем - в их совокупности.

Даже если светских имён не треть, не пять процентов, а даже десять за всю историю - это аргумент поостеречься говорить «никогда» и «точно не». Засим сообщаю, что спор на данную тему считаю бессмысленным, и отвечать мне не нужно.

Alexander79
Сообщения: 3998
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 967 раз
Поблагодарили: 1208 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1670 Сообщение Alexander79 » 11 авг 2018, 17:22

Я тоже считаю мнение таких "специалистов" бесмысленным!
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

mihail
Сообщения: 3603
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 1149 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1671 Сообщение mihail » 11 авг 2018, 18:16

Alexander79 писал(а):Источник цитаты Я тоже считаю мнение таких "специалистов" бесмысленным!

Ну,почему же? Мы можем вооружиться их "научными" наработками,и организовывать в рамках этой темы любые родословные любому заказчику,сообразно с любым его желанием.А каждый свой "экспертный" пост снабжать обязательной ремаркой,что споры о его содержимом бесполезны и останутся безответными - ну,так,на всякий случай,чтобы кто-то кому-то ненароком не доказал,что дважды два = четыре.

Капитан Немо
Сообщения: 937
Возраст: 50
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 311 раз
Поблагодарили: 703 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1672 Сообщение Капитан Немо » 11 авг 2018, 18:43

Можно пойти дальше. "Организовывать в рамках этой темы любые родословные любому заказчику,сообразно с любым его желанием". И обеспечить "высоконаучную" поддержку родословной из разных стран. Останется только споры о ее содержимом признать бесполезными и безответными. (Ну, и поделить барыши.)
Я, как-то, таких спецов видел в архиве. "Президента", "Вице - президента" и "Канцлера" некоторого дворянского общества. Которые за "плату малую" делают всех желающих дворянами. На предложение купить дворянский диплом и засветиться в новомодном дворянском собрании, я ответил, что мои предки гнали бы подобных дворян соответствующей метлой. А им предложил вернуться к исконной деятельности - очистке сараев и обработке земли, ибо у дворян такого чернозема под не стриженными ногтями не бывало...
Драться со мной не стали, но обиделись.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6141
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1220 раз
Поблагодарили: 1282 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1673 Сообщение anno_nin » 11 авг 2018, 20:05

"никогда" и "точно не" лучше не употреблять вне зависимости от исходных данных. Всегда существует миллионная доля процента, что "оно не так, как видится с первого взгляда".
Человек иудейского вероисповедания
1."никогда" не венчался в церкви.
2."никогда" не был записан при рождении в книгу православной или католической церкви.
3. не принадлежал дворянскому сословию (есть пара исключений)
4. не принадлежал к крестьянскому сословию (тоже есть исключения)
5. не жил вне и вдали от еврейской общины
Какие еще "точно не"?

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6141
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1220 раз
Поблагодарили: 1282 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1674 Сообщение anno_nin » 11 авг 2018, 20:47

iralex писал(а):Источник цитаты наречение их то крестьянами, то мещанами

Именно об этом я и пишу. Что "никогда" употреблять не стоит.
Ваши предки жили в сх колониях?
В каких документах "крестьяне"? В МК, Ревизских сказках?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6454
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 942 раза
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1675 Сообщение Nison » 12 авг 2018, 04:50

aino1978 писал(а):
mihail писал(а):Источник цитаты
Что касается указанных Вами метрических книг,то про треть "светских" имен - это явное преувеличение.Показатель 5-7%,в питерских и кронштадтских книгах, - ближе к истине.Количество ознакомившихся с упомянутыми книгами (причем всеми сразу,а не "порядка десяти"),здесь,на форуме,исчисляется минимум десятками человек,многие из которых работали с этими делами,когда они были доступны еще лишь в читальном зале ЦГИА,а после не раз смотрели уже он-лайн - и вряд ли они согласятся с Вашей количественной оценкой.Но даже если их (названных "светскими именами") в некоторых книгах гораздо больше 5-7%,это,как отдельно взятый аргумент,абсолютно не работает на гипотезу о чьих-то еврейских корнях,при отсутствии аргументов иных - и именно поэтому "здесь бытует такое мнение".

А самое главное "мнение,которое здесь бытует" - это мнение о том,что серьезно стоит воспринимать и рассматривать только исторически и генеалогически правдоподобные аргументы,причем - в их совокупности.

Даже если светских имён не треть, не пять процентов, а даже десять за всю историю - это аргумент поостеречься говорить «никогда» и «точно не». Засим сообщаю, что спор на данную тему считаю бессмысленным, и отвечать мне не нужно.


Так ведь дело не только в именах, мы так пишем, когда ещё и фамилии славянские
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mihail
Сообщения: 3603
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 342 раза
Поблагодарили: 1149 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1676 Сообщение mihail » 12 авг 2018, 11:48

Nison писал(а):Источник цитатыТак ведь дело не только в именах, мы так пишем, когда ещё и фамилии славянские

До тех пор,пока здесь не выработается правило,согласно которому топикстартер должен сам заботиться об уровне и полноте собственной аргументации,подобные "диспуты" (теперь,похоже,уже при поддержке "авторитетнейших экспертов",осиливших просмотр аж десятка метрических книг) будут неизбежны.
А пока 9 из 10 здесь уходят от прямого ответа на простой вопрос - "а на основании чего Вы строите свои предположения?" А подобных уход,должен,по идее,означать прекращение обсуждения,смягченное универсальным,вежливым,а главное - абсолютно правильным советом заняться поиском документов.
И топовая десятка аргументов здесь пока такая:
- А вот мне говорили ...
- А вот есть предпосылки ...
- А вот тогда все всё скрывали ...
- А вот меня сейчас принимают за ...
- А вот посмотрите фото - ну явно же ...
- А вот всю жизнь что-то скрывал ...
- А вот люди просто так не скажут же ...
- А вот я чувствую в себе ...
- А вот могли поменять документы ...

- А вот я на сайте видел (а сайт,как правило,такой,где сведения о происхождении имен или фамилий генерируются в случайном порядке,меняясь при каждом туда заходе).

И Вы,пользуясь единственно допустимыми на форуме доводами исторического или генеалогического характера,ничего не сможете (и не можете) этому противопоставить.Тема,задуманная как инструмент помощи тем,кто не определился с необходимостью что-то искать или с направлением такого поиска,подобной функции,по факту,почти не исполняет - просто потому,что очень значительное число топикстартеров приходит сюда не спрашивать мнения чужие,а транслировать собственное,уже сложившееся и лишь желающее быть одобренным без всяких пререканий.
Последний раз редактировалось mihail 12 авг 2018, 13:01, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6141
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1220 раз
Поблагодарили: 1282 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1677 Сообщение anno_nin » 12 авг 2018, 11:53

mihail писал(а):Источник цитаты очень значительное число топикстартеров приходит сюда не спрашивать мнения чужие, а транслировать собственное, уже сложившееся и лишь желающее быть одобренным без всяких пререканий.

Нет проблем. Очень просто отличить спрашивающих от декларирующих. Зачем отвечать на декларацию? На риторические вопросы?

Прощай Илья
Сообщения: 6
Регистрация: 13.08.2018
Благодарил (а): 2 раза

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#1678 Сообщение Прощай Илья » 13 авг 2018, 10:27

Добрый день. Я в поиске своей пра бабушки, которая как говорит мама была еврейкой но женилась на пра дедушке и взяла его фамилию.(и вроде уничтожила все документы которые были у НЕЕ на руках, потому что немцы пришли в деревню и боялась смерти) Пра дедушка ПРОЩАЙ СТЕПАН ПАНТЕЛЕЕВИЧ. жил в Харьковской обл.село Мартовое.
Какие мне шаги делать для поиска ? Спасибо.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6141
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1220 раз
Поблагодарили: 1282 раза

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#1679 Сообщение anno_nin » 13 авг 2018, 10:35

Прощай Илья писал(а):Источник цитаты женилась на пра дедушке и взяла его фамилию.

Где и когда был заключен брак?
Надо попробовать найти запись о браке. До революции - в метрической книге церкви. Там же должна быть книга брачных обысков, в которой будет более детальная информация.
Книги в архивах.
По записи узнаете девичью фамилию (имя и отчество) прабабушки.
Более подробно о родословных православных - на сайте ВГД.

Прощай Илья
Сообщения: 6
Регистрация: 13.08.2018
Благодарил (а): 2 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1680 Сообщение Прощай Илья » 13 авг 2018, 11:21

anno_nin писал(а):Источник цитаты Где и когда был заключен брак?
Надо попробовать найти запись о браке. До революции - в метрической книге церкви. Там же должна быть книга брачных обысков, в которой будет более детальная информация.
Книги в архивах.
По записи узнаете девичью фамилию (имя и отчество) прабабушки.
Более подробно о родословных православных - на сайте ВГД.


где брак заключен не знаю. Знаю год рождения и где служил, какую награду получил (1909, красноармеец, беспартийный)


Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей