КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Ирина1986
Сообщения: 9
Регистрация: 01.06.2018

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1501 Сообщение Ирина1986 » 12 июл 2018, 15:16

Всем спасибо за ответы

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5423
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 988 раз
Поблагодарили: 977 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1502 Сообщение anno_nin » 12 июл 2018, 15:25

michael_frm_jrslm писал(а):Источник цитаты . А тут крестьянин...

И были крестьяне "из евреев"?

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4423
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 1021 раз
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1503 Сообщение Дмитрий Широчин » 12 июл 2018, 16:14

anno_nin писал(а):Источник цитаты
michael_frm_jrslm писал(а):Источник цитаты . А тут крестьянин...

И были крестьяне "из евреев"?

Да, были. Вот пример. Цитирую сегодня просмотренное дело со списками евреев, живших в 1882 г. в витебской губернии "вне городов и местечек":
л.30 Крестьянин Израель Ицков Шафранов, 30; жена Двося, 29; сыновья: Янкель, 9, Довид, 6; дочери: Блюмка, 5, Малка, 2. Дубининской волости в дер. Акилово (?). Покупкою и продажею скота.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

MOCKBA
Сообщения: 2545
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 933 раза
Поблагодарили: 878 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1504 Сообщение MOCKBA » 12 июл 2018, 16:45

feanor писал(а):Источник цитаты Причем

Спасибо, что цените труд модераторов, который раз передвигающих сообщения из неподобающих тем. Последнее, про Вассу, вообще появилось в теме о статье краеведа-антисемита в позапрошлом веке, поясняющей попытки властей упорядочить переменчивые имена евреев. Тот любитель ономастики по ошибке указал, что Васса могла быть и еврейским именем, наряду с еще несколькими ляпами, но ценность его статьи не в этом, естественно.
Про что я толкую, что если у нашей гостьи интерес не разовый, то надо начать читать и думать, а не продолжать писать ахинею где попало. Почему я люркал, читал, разбирался более месяца, перед тем, как написал первое сообщение здесь, как вы думаете?
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
feanor
Сообщения: 369
Возраст: 37
Регистрация: 08.12.2010
Откуда: Рамат Ган \ Израиль
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 36 раз
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1505 Сообщение feanor » 12 июл 2018, 18:53

Если бе
MOCKBA писал(а):Источник цитаты
feanor писал(а):Источник цитаты Причем

Спасибо, что цените труд модераторов, который раз передвигающих сообщения из неподобающих тем

А как Вы решили, что я не ценю труд модераторов? Похоже Вы меня не знаете. Не буду продолжать этот спор. Спасибо за Вашу работу модератора
Бялик - Житомир и потомки Хаима Нахмана по всему миру. Ишал начиная с Могилевской губернии (м. Дубровны) далее везде, Бараш Сибирь,Калининград,Белорусь,Псков), Залесинские (Белорусь), Коломеер (Житомир), Давидович (Сибирь?), Haubenstock (Krakow),

MOCKBA
Сообщения: 2545
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 933 раза
Поблагодарили: 878 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1506 Сообщение MOCKBA » 12 июл 2018, 19:07

feanor писал(а):Источник цитаты Похоже Вы меня не знаете

Извиняюсь за недостаточно понятную иронию. Вы написали, что автор Ирина1986 заслуживает благодарности хотя бы за то, что пишет в правильных темах. Это-то меня и улыбнуло, ибо на самом все ее вопросы были передвинуты модераторами из неподобающих тем. Суть моей усмешки состояла в том, что если сообщение попадает в правильный раздел, то иногда (слишком часто!!) это благодаря модераторам, с матюгами разгребающим авгиевы конюшни :)
А так, в способностях Ирины1986 сомнений нет, и поиском по форуму владеет, и с архивами умеет работать, уже респект. Поднатореть в еврейской теме и разобраться в правилах и строении нашего форума - вот это было бы теперь к месту.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Капитан Немо
Сообщения: 503
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 342 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1507 Сообщение Капитан Немо » 12 июл 2018, 19:13

Vadam74 писал(а):Источник цитаты
А евреи до революции таких имен детям дать не могли. По закону. У евреев были Янкель, Ешаягу, Йосель.


А вот тут не соглашусь. Могли назвать как угодно. Надя Липес выкладывала у себя в ФБ фото из Одесской синагогальной метрики, где новорожденного назвали Володя. Да, Володя, а не Владимир.

Готов с Вами поспорить. Указанные Вами имена (Володя и Владимир) появляются с начала ХХ века (1902 г. и далее). Но не в 1866 г. В ХIХ веке - это исключительная редкость. Я исследовал частоту появления "экзотических" имен в метриках харьковской синагоги в начале ХХ века. Начинают называть сыновей Владимирами, Яковами, Александрами, Юриями; а дочерей - Богданами, Славами, Михалинами, Татьянами, Зинаидами, Еленами, Полинами и так далее именно с начала ХХ века. Почему? Пока не знаю.

Alexander79
Сообщения: 3383
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 779 раз
Поблагодарили: 940 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1508 Сообщение Alexander79 » 12 июл 2018, 19:19

Капитан Немо писал(а):Источник цитаты
Vadam74 писал(а):Источник цитаты

А вот тут не соглашусь. Могли назвать как угодно. Надя Липес выкладывала у себя в ФБ фото из Одесской синагогальной метрики, где новорожденного назвали Володя. Да, Володя, а не Владимир.

Готов с Вами поспорить. Указанные Вами имена (Володя и Владимир) появляются с начала ХХ века (1902 г. и далее). Но не в 1866 г. В ХIХ веке - это исключительная редкость. Я исследовал частоту появления "экзотических" имен в метриках харьковской синагоги в начале ХХ века. Начинают называть сыновей Владимирами, Яковами, Александрами, Юриями; а дочерей - Богданами, Славами, Михалинами, Татьянами, Зинаидами, Еленами, Полинами и так далее именно с начала ХХ века. Почему? Пока не знаю.

При выборе имени разница между большим городом и хутором играла большое значение.
Зачем родителям в маленьком городе называть своего ребёнка по особенному?!
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5423
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 988 раз
Поблагодарили: 977 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1509 Сообщение anno_nin » 12 июл 2018, 19:30

anno_nin писал(а):Источник цитаты По поводу Яковов, Абрамов и пр.. Исааков.
Попалось дело с таким названием:
Yankel_Yaakov.JPG

1891-1902г. 11 лет разбирались.
Обратите внимание на противопоставление имени "Янкель" и "библейского имени Яков".
Иллюстрация к желанию кое-кого из форумчан подозревать в каждой Яковлевне еврейку. :)

Капитан Немо
Сообщения: 503
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 342 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1510 Сообщение Капитан Немо » 12 июл 2018, 19:34

Alexander79 писал(а):Источник цитаты
При выборе имени разница между большим городом и хутором играла большое значение.
Зачем родителям в маленьком городе называть своего ребёнка по особенному?!

Полностью с Вами согласен! Но оригиналы встречаются везде и во все времена. И появляются Светик Саввишны, описанные Мусоргским...

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5423
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 988 раз
Поблагодарили: 977 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1511 Сообщение anno_nin » 12 июл 2018, 19:44

Поэтому я в своих ответах и добавляю "почти всегда", "как правило" или др.
Жаль, что новички нередко считают, что их предки как раз и входят в этот мизерный процент исключений. То дворяне, то высокопоставленные военные, то царедворцы, то генерал женился на еврейке...
А о библейских именах мы пишем минимум раз в неделю.

Американские друзья рассказали анекдот. "Если бы Авраам Линкольн был евреем, мама назвала бы его Арчи." :)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6251
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 875 раз
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1512 Сообщение Nison » 12 июл 2018, 22:03

Ирина1986 писал(а):Источник цитаты Понятно),просто странно,на протяжении почти 200-х лет в роду присутствуют имена Иаков,Исай,Васса, Иосиф, отцы называли детей своих в честь дедушек и бабушек.Смысл им называть именами, которые встречаются у евреев?
Ну..все может быть...

И Васса не еврейское имя
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Alexander79
Сообщения: 3383
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 779 раз
Поблагодарили: 940 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1513 Сообщение Alexander79 » 12 июл 2018, 22:05

Также не соглашусь что родители могли назвать ребенка как угодно.Большинство соблюдали все таки традиции. Даже в Москве дети получали традиционные еврейские имена.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6251
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 875 раз
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1514 Сообщение Nison » 12 июл 2018, 22:05

Капитан Немо писал(а):Источник цитаты
Vadam74 писал(а):Источник цитаты

А вот тут не соглашусь. Могли назвать как угодно. Надя Липес выкладывала у себя в ФБ фото из Одесской синагогальной метрики, где новорожденного назвали Володя. Да, Володя, а не Владимир.

Готов с Вами поспорить. Указанные Вами имена (Володя и Владимир) появляются с начала ХХ века (1902 г. и далее). Но не в 1866 г. В ХIХ веке - это исключительная редкость. Я исследовал частоту появления "экзотических" имен в метриках харьковской синагоги в начале ХХ века. Начинают называть сыновей Владимирами, Яковами, Александрами, Юриями; а дочерей - Богданами, Славами, Михалинами, Татьянами, Зинаидами, Еленами, Полинами и так далее именно с начала ХХ века. Почему? Пока не знаю.

Яков и Богдана еврейские имена
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Капитан Немо
Сообщения: 503
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 342 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1515 Сообщение Капитан Немо » 12 июл 2018, 22:17

Nison писал(а):Яков и Богдана еврейские имена

Уважаемый Нисон!
Спорить с профессионалом я не буду. Но в 19 веке сыновей называли Иаков. А вот Яков - с 20-го века. Богдана в 19 веке не попалась ни одна. А в 20-м - не менее дюжины. Есть, конечно, мода на имена. В какой -то год назовут больше парней Самсонами, в какой-то - Авраамами. Но, согласитесь, Пётр, Тамара, Семен, Илья, Ольга, Галя, Вера, Надежда, Любовь, - не сильно типичные еврейские имена, как для начала ХХ века.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6251
Возраст: 40
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 875 раз
Контактная информация:

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1516 Сообщение Nison » 12 июл 2018, 22:24

Капитан Немо писал(а):Источник цитаты
Nison писал(а):Яков и Богдана еврейские имена

Уважаемый Нисон!
Спорить с профессионалом я не буду. Но в 19 веке сыновей называли Иаков. А вот Яков - с 20-го века. Богдана в 19 веке не попалась ни одна. А в 20-м - не менее дюжины. Есть, конечно, мода на имена. В какой -то год назовут больше парней Самсонами, в какой-то - Авраамами. Но, согласитесь, Пётр, Тамара, Семен, Илья, Ольга, Галя, Вера, Надежда, Любовь, - не сильно типичные еврейские имена, как для начала ХХ века.

А в чем разница между Иаков и Яков?

Богдана вам не попалась, потому что ареал распространения был не в Харькове, а под Витебском.
Полностью Богдана-Даша.
Галя и др нееврейские имена, а Даша да.
Тамар еврейское имя.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5423
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 988 раз
Поблагодарили: 977 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1517 Сообщение anno_nin » 12 июл 2018, 22:52

Nison писал(а):Источник цитаты Галя и др нееврейские имена, а Даша да.
Тамар еврейское имя.

Вот Вы пишете, что Тамар, Даша, Яков, Исай, Давид, Иосиф, Абрам - еврейские имена.
На основании Вашего ответа некоторые участники форума думают, что православные и католики этими именами не пользовались.
Ни в 19 веке, ни в 20-м
Правы ли они?

Капитан Немо
Сообщения: 503
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 342 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1518 Сообщение Капитан Немо » 12 июл 2018, 23:11

Конечно же, неправы!
Вспомним знаменитую царицу Тамару. Грузинку, т.е. православную.
Вспомним фамилию Моисеев (Моисеенко) - типичную для православных. И никаких еврейских кровей там не было. Память пророка Моисея отмечается Русской православной церковью 17 сентября. То же и по остальным именам.

Alexander79
Сообщения: 3383
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 779 раз
Поблагодарили: 940 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1519 Сообщение Alexander79 » 12 июл 2018, 23:12

Капитан Немо писал(а):Источник цитаты Конечно же, неправы!
Вспомним знаменитую царицу Тамару. Грузинку, т.е. православную.
Вспомним фамилию Моисеев (Моисеенко) - типичную для православных. И никаких еврейских кровей там не было. Память пророка Моисея отмечается Русской православной церковью 17 сентября. То же и по остальным именам.

Ну с грузинами особая история.
Там и Давидов полно.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Капитан Немо
Сообщения: 503
Регистрация: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 342 раза

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#1520 Сообщение Капитан Немо » 12 июл 2018, 23:18

Alexander79 писал(а):Ну с грузинами особая история.
Там и Давидов полно.

И, заметим, числятся они - православными в большинстве своем.


Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя