Блиндер( Блиндар, Блиндарь) Белиловская волость, Бердичевский уезд

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Yuliya1186
Сообщения: 14
Регистрация: 02.02.2018
Благодарил (а): 4 раза

Блиндер( Блиндар, Блиндарь) Белиловская волость, Бердичевский уезд

#21 Сообщение Yuliya1186 » 12 фев 2018, 14:56

Ясно буду ждать что мне придет с архивов .
Ищу информацию о родственниках: Блиндер (Блиндарь) Іван Павлович - 1924-1925 , Блиндер Павєл Корнєєвіч 1892, Нелип Евфросінія Ілічна 5.09.1886

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5353
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 941 раз
Поблагодарили: 939 раз

Блиндер( Блиндар, Блиндарь) Белиловская волость, Бердичевский уезд

#22 Сообщение anno_nin » 12 фев 2018, 18:37

Интересно, что в Бобруйках родился Нэлепп Георгий Михайлович, оперный певец.
Может родственник?
А в 1940 году документы могли поменять скорее опасаясь репрессий: или родственник репрессированный, или буржуи. Вы не искали фамилии, похожие на Блиндер или Нелип, в списках репрессированных?

mihail
Сообщения: 3216
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 866 раз

Блиндер( Блиндар, Блиндарь) Белиловская волость, Бердичевский уезд

#23 Сообщение mihail » 12 фев 2018, 18:52

anno_nin писал(а):Источник цитаты А в 1940 году документы могли поменять ...

А не понятно,кто именно и когда их менял.Хронология подачи информации такая:
- документы поменяла прабабушка "во время войны" (и из этого,среди прочего,почему-то сделан вывод,что это - еще один аргумент в пользу еврейских корней).
- затем получены рассуждения о том,зачем кому-то (неназванному) менять документы,"уходя воевать" ("... зачем людям менять все документы если можно было идти и воевать ...").
- и лишь после этого нарисовалась дата - 1940-й год ( и не понятно,что за война имеется в виду,во время которой документы кто-то поменял).

И абсолютно не ясно,по каким именно именам искать в архивах (то ли - по известным сейчас,то ли - по предполагаемым схожим).Тем не менее,кроме как искать что-то в архивах,раз есть желание установить не только факты биографий,но и корни семьи,не остается никаких альтернативных вариантов.
Однако версия о репрессиях (вариант - раскулаченные) или "не пролетарско-крестьянском происхождении" кажется более вероятной,чем замена по причине еврейских корней.Только вот снова не ясно: если при замене документов семья не переехала куда-либо,так какой смысл в их замене,в условиях небольшого населенного пункта?

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 2202
Регистрация: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 626 раз
Поблагодарили: 632 раза

Блиндер( Блиндар, Блиндарь) Белиловская волость, Бердичевский уезд

#24 Сообщение Файнгольд Татьяна » 12 фев 2018, 19:49

Самый простой, но главный вопрос:
КАК можно было в 1940г. ПОМЕНЯТЬ документы всей семье?
Практически.
Я не знаю, а Вы?
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

Alexander79
Сообщения: 3325
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 719 раз
Поблагодарили: 908 раз

Блиндер( Блиндар, Блиндарь) Белиловская волость, Бердичевский уезд

#25 Сообщение Alexander79 » 12 фев 2018, 19:53

Файнгольд Татьяна писал(а):Источник цитаты Самый простой, но главный вопрос:
КАК можно было в 1940г. ПОМЕНЯТЬ документы всей семье?
Практически.
Я не знаю, а Вы?

Сменили имена , отчество и национальность????
Да ещё в 1940 году выбрали имя Ефросинья????
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

mihail
Сообщения: 3216
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 866 раз

Блиндер( Блиндар, Блиндарь) Белиловская волость, Бердичевский уезд

#26 Сообщение mihail » 12 фев 2018, 19:56

Файнгольд Татьяна писал(а):Источник цитатыЯ не знаю, а Вы?

Было бы опрометчиво писать "да,я знаю - можно было поменять".И я такого не напишу,естественно.Но вот о том,что что-то в документах удавалось поменять (или выдать какие-то другие,например - колхозникам,чтобы могли выехать в города) - вот об этом читать приходилось.У нас на форуме (и,как правило,в рамках этого же раздела),истории о замене документов,полной(?) или частичной звучали уже не раз.Так отмахнуться сходу от таких сведений,видимо,нельзя,тем более - не владея историей вопроса.
Но,как правильно написал Александр - вот такая полная замена вызывает некоторые сомнения.

iralex
Сообщения: 549
Регистрация: 14.05.2016
Благодарил (а): 262 раза
Поблагодарили: 147 раз

Блиндер( Блиндар, Блиндарь) Белиловская волость, Бердичевский уезд

#27 Сообщение iralex » 12 фев 2018, 20:00

Ялта 1913г.
0485.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шкеблевский-Сувалкская губерния, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

Alexander79
Сообщения: 3325
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 719 раз
Поблагодарили: 908 раз

Блиндер( Блиндар, Блиндарь) Белиловская волость, Бердичевский уезд

#28 Сообщение Alexander79 » 12 фев 2018, 20:30

iralex писал(а):Источник цитаты Ялта 1913г.
0485.jpg

И какое отношение имеет еврейская семья из Ялты к семье создательницы темы?? Не вижу связи!
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

iralex
Сообщения: 549
Регистрация: 14.05.2016
Благодарил (а): 262 раза
Поблагодарили: 147 раз

Блиндер( Блиндар, Блиндарь) Белиловская волость, Бердичевский уезд

#29 Сообщение iralex » 12 фев 2018, 20:43

Alexander79, На всякий случай,она-одесская мещанка
Шкеблевский-Сувалкская губерния, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

mihail
Сообщения: 3216
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 866 раз

Блиндер( Блиндар, Блиндарь) Белиловская волость, Бердичевский уезд

#30 Сообщение mihail » 12 фев 2018, 21:49

Файнгольд Татьяна писал(а):Источник цитатыКАК можно было в 1940г. ПОМЕНЯТЬ документы всей семье?Практически.

Вообще,1940-й был знаковым в отношении паспортной системы.Прежде всего - сентябрьским "Положением о паспортах".Но не только - в этом году были и другие "паспортные" нововведения - как для отдельных местностей,так и для отдельных категорий граждан.Впрочем,не совсем ясно,как все это применимо к рассматриваемой в этой теме местности.
Однако,можно предположить (ну,в качестве версии,хотя бы),что некие вполне официальные действия по получению или замене документов,отложились затем в семейной памяти именно как легенда о некой,надо понимать - нелегальной или полулегальной - "выправке" новых документов.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5353
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 941 раз
Поблагодарили: 939 раз

Блиндер( Блиндар, Блиндарь) Белиловская волость, Бердичевский уезд

#31 Сообщение anno_nin » 12 фев 2018, 23:19

mihail писал(а):Источник цитаты
Файнгольд Татьяна писал(а):Источник цитатыКАК можно было в 1940г. ПОМЕНЯТЬ документы всей семье?Практически.

Вообще,1940-й был знаковым в отношении паспортной системы.Прежде всего - сентябрьским "Положением о паспортах".Но не только - в этом году были и другие нововведения в паспортной системе - как для отдельных местностей,так и для отдельных категорий граждан.Впрочем,не совсем ясно,как все это применимо к рассматриваемой в этой теме местности.
Однако,можно предположить (ну,в качестве версии,хотя бы),что некие вполне официальные действия по получению или замене документов,отложились затем в семейной памяти именно как легенда о некой,надо понимать - нелегальной или полулегальной - "выправке" новых документов.

Если продолжить рассуждения Михаила, то в 1940 семья получила новые документы, где была как то искажена информация (не обязательно по инициативе получателей), то все сходится. Например, фамилии записали на русский (или на украинский) лад, выбросили удвоение буквы, перевели и что-то из имен...
Национальность никого не интересовала. Могли написать "украинец", - т.е. житель Украины. Вот это то и сохранилось как "поменяли документы".
Похоже, что стоит рассмотреть фамилии похожие на приведенные в первом сообщении.
Согласна, что пока никакой связи с еврейскими корнями не наблюдается.

Yuliya1186
Сообщения: 14
Регистрация: 02.02.2018
Благодарил (а): 4 раза

Блиндер( Блиндар, Блиндарь) Белиловская волость, Бердичевский уезд

#32 Сообщение Yuliya1186 » 13 фев 2018, 17:02

Спасибо всем ...
Вот ответ Александра, который проверяет фамилии.
Блиндар(ь) - обычно, украинская фамилия (от укр. слова блиндарь "нищий")
Блиндер - обычно, еврейская фамилия (от идиш.слова "слепой"). Она встречалась во многих уездах: Рига, Тельши, Ковно, Брест, Ровно, Луцк, Кременец, Острог, Гайсин, Ольгополь, Ушица, Ямполь, Липовец, Канев, Тараща), вполне возможно, что и в Бердичевском тоже.
Если варианты Блиндар(ь) и Блиндер использовались в одной семье, то, значит, одна из форм - искажение другой, и нужны имена-отчества, чтобы понять, еврейская ли семья или украинская.

Блиндер (Блиндарь) Іван Павлович , Блиндер Павєл Корнєєвіч , Блиндер Антоніна Павловна , а у прабабусі Нелип Евфросінія Ілічна
Украинцы

Но, мои родственники очень сильно похожи на евреев . Можно ли предположить что изначально они были Блиндер (евреи) , потом когда начались неприязни к еврейскому народу и каким - то образом удалось сменить фамилию на Блиндарь, возможно даже изменить имена , прожить Вторую мировую войну "Украинцами" , а потом после войны когда утихли все страсти, они вернули свою прежнюю фамилию Блиндер. Ниже я даю ссылку на все документы которые мне удалось найти.. Обратите внимание на даты рождения и выдачи этих документов , а также на исправления от руки на некоторых документах . Документы
Ищу информацию о родственниках: Блиндер (Блиндарь) Іван Павлович - 1924-1925 , Блиндер Павєл Корнєєвіч 1892, Нелип Евфросінія Ілічна 5.09.1886

Alexander79
Сообщения: 3325
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 719 раз
Поблагодарили: 908 раз

Блиндер( Блиндар, Блиндарь) Белиловская волость, Бердичевский уезд

#33 Сообщение Alexander79 » 13 фев 2018, 20:19

Это все из разряда если бы...
Вы списки евреев Козелецкого уезда смотрели, если ли в них хоть какая-то похожая семья в 1882 или 1888 годах?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Alexander79
Сообщения: 3325
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 719 раз
Поблагодарили: 908 раз

Блиндер( Блиндар, Блиндарь) Белиловская волость, Бердичевский уезд

#34 Сообщение Alexander79 » 13 фев 2018, 20:23

Записи церквей этого села смотрели?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

mihail
Сообщения: 3216
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 866 раз

Блиндер( Блиндар, Блиндарь) Белиловская волость, Бердичевский уезд

#35 Сообщение mihail » 13 фев 2018, 20:45

Yuliya1186 писал(а):Источник цитаты... потом когда начались неприязни к еврейскому народу ... потом после войны когда утихли все страсти ...

Вы вот эти свои утверждения с историческими реалиями пытались сопоставлять? Что такого случилось,в этом плане,в СССР,в 1940-м,и что такое,в этом же плане,утихло после войны - в конце 1940-х - начале 1950-х?
Yuliya1186 писал(а):...прожить Вторую мировую войну...

Уместнее было бы снова задать вопрос - где именно члены семьи находились во время войны? Только не во временных рамках Второй Мировой,начавшейся в 1939-м,а в рамках Великой Отечественной,начавшейся почти двумя годами позднее.Почему Вы связываете факт замены документов в 1940-м именно с войной?
__________
Вы никак не удовлетворите свой интерес,кроме как пытаясь найти сведения в архивах.Хотите - ищите среди евреев (документы по местным дореволюционным общинам сохранились).Хотите - среди неевреев (уточняйте наличие документов - метрических книг,прежде всего - например,на форуме ВГД).Хотите,учитывая неразрешимую пока неопределенность - среди всех конфессиональных групп,существовавших в этой местности в 1880-е.
Alexander79 писал(а):Источник цитатыВы списки евреев Козелецкого уезда смотрели, ... Записи церквей этого села смотрели?

Единственным ответом на вопрос,где уже искались документы,был вот этот:
Yuliya1186 писал(а):Источник цитаты Ответ пришел с ДАЖО что у них не найдены записи о прадедушке...

А также,видимо,ответом следует считать выложенные документы,на которые дана ссылка.Ни то,ни другое,к 1880-м не относится.Причем здесь ДАЖО - тоже не понятно.Козелецкий уезд - это ДАЧО.

MOCKBA
Сообщения: 2470
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 906 раз
Поблагодарили: 840 раз

Блиндер( Блиндар, Блиндарь) Белиловская волость, Бердичевский уезд

#36 Сообщение MOCKBA » 13 фев 2018, 21:17

Yuliya1186 писал(а):Источник цитаты прожить Вторую мировую войну "Украинцами"
Они, то есть, под оккупацией выжили? Кто конкретно и где? Немцы, как вы понимаете, не за документы расстреливали :(
А перед войной наводить путаницу в документах - это люди делали в те годы не из-за национальности, которая до войны особых трудностей не создавала, а из-за того, что предки были кулаки, налогоплательщики, лишенцы, служители культа и прочие классовые враги.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Yuliya1186
Сообщения: 14
Регистрация: 02.02.2018
Благодарил (а): 4 раза

Блиндер( Блиндар, Блиндарь) Белиловская волость, Бердичевский уезд

#37 Сообщение Yuliya1186 » 13 фев 2018, 23:45

Alexander79 писал(а):Источник цитаты Это все из разряда если бы...
Вы списки евреев Козелецкого уезда смотрели, если ли в них хоть какая-то похожая семья в 1882 или 1888 годах?

Я еще плохо в этом ориентируюсь , но я разбираюсь . Если у вас есть эти списки , то дайте ссылку я просмотрю.
Ищу информацию о родственниках: Блиндер (Блиндарь) Іван Павлович - 1924-1925 , Блиндер Павєл Корнєєвіч 1892, Нелип Евфросінія Ілічна 5.09.1886

MOCKBA
Сообщения: 2470
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 906 раз
Поблагодарили: 840 раз

Блиндер( Блиндар, Блиндарь) Белиловская волость, Бердичевский уезд

#38 Сообщение MOCKBA » 14 фев 2018, 00:24

Yuliya1186 писал(а):Источник цитаты Нелип Евфросиния Ильинична

Нелипов и Нелепов из с. Бобруйки Козелецкого р-на в базах ВОВ много. Так что фамилия местная, невыдуманная. Украинцы, часть из них - чернопиджачники, призванные из-под оккупации. Единственный "Блиндер" в Козелецком р-не (и по всей области) по тем же базам - это уже известный вам ее сын Блиндарь из села Саран. Где-то может ваши Блиндари и закосили под евреев, чтобы запутать советскую власть.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/?q=&pla ... 0%B5%D0%BF
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)


Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей