О нашем проекте "Каменный архив"

Сообщение
Автор
mihail
Сообщения: 3431
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 1046 раз

О нашем проекте "Каменный архив"

#21 Сообщение mihail » 28 апр 2018, 17:44

Matolek писал(а):Источник цитаты У меня вопрос по "Каменному архиву". Евреи ведь похоронены не только на еврейских кладбищах ("чисто" еврейских). Есть ли ветка форума, посвященная этому, и имеет ли смысл это вообще обсуждать?

Не совсем понятно,зачем нужна отдельная ветка? Под формулировкой "Еврейские кладбища" мы подразумеваем сбор сведений о еврейских захоронениях в той или иной местности,независимо от того,что сейчас представляют (или представляли в прошлом) эти захоронения - отдельное еврейское кладбище или обособленный участок на кладбище нееврейском.Некоторая часть тем раздела посвящена кладбищам,которые самостоятельной "территориальной единицей" как раз никогда и не были.Поэтому,если в Вашем вопросе скрывается некая практическая цель - описание или сбор информации - делайте это смело,или создавая новую тему,или пользуйтесь уже существующими.

Matolek
Сообщения: 84
Регистрация: 01.03.2018
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 3 раза

О нашем проекте "Каменный архив"

#22 Сообщение Matolek » 28 апр 2018, 21:55

mihail писал(а):Источник цитаты
Matolek писал(а):Источник цитаты У меня вопрос по "Каменному архиву". Евреи ведь похоронены не только на еврейских кладбищах ("чисто" еврейских). Есть ли ветка форума, посвященная этому, и имеет ли смысл это вообще обсуждать?

Не совсем понятно,зачем нужна отдельная ветка? Под формулировкой "Еврейские кладбища" мы подразумеваем сбор сведений о еврейских захоронениях в той или иной местности,независимо от того,что сейчас представляют (или представляли в прошлом) эти захоронения - отдельное еврейское кладбище или обособленный участок на кладбище нееврейском.Некоторая часть тем раздела посвящена кладбищам,которые самостоятельной "территориальной единицей" как раз никогда и не были.Поэтому,если в Вашем вопросе скрывается некая практическая цель - описание или сбор информации - делайте это смело,или создавая новую тему,или пользуйтесь уже существующими.

Прошу прощения - ответ почему-то попал в другую ветку. Еще раз отвечу здесь. В общих вопросах могу удалить.
Я бываю на 2-ом харьковском кладбище. На прошлой неделе бродил по той его части, которую до революции называли "лютеранской". Там очень много захоронений, которые, может быть, можно отнести к еврейским. Надписи, в основном, на русском. Иврита нет. Я сделал несколько снимков - могу показать. Могу при случае фотографировать еще. Вопрос - имеет ли это смысл (ведь большинство захоронений 2-ой половины ХХ века) и этично ли это по отношению к возможным родственникам покойных?

mihail
Сообщения: 3431
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 1046 раз

О нашем проекте "Каменный архив"

#23 Сообщение mihail » 28 апр 2018, 22:03

Matolek писал(а):Источник цитатыВопрос - имеет ли это смысл (ведь большинство захоронений 2-ой половины ХХ века) и этично ли это по отношению к возможным родственникам покойных?

Передо мной тоже когда-то такой вопрос стоял (касательно захоронений 2-й половины 20 в.) - фотографировать и выкладывать ли фотографии - подумав,я решил этого не делать.На мой взгляд,в таких случаях уместнее просто сделать пофамильный список.С более старыми захоронениями (условно - довоенными и ранее),думаю,дело может обстоять иначе.Но это - лишь мое отдельное мнение,не более того.

Alexander79
Сообщения: 3597
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 850 раз
Поблагодарили: 1022 раза

О нашем проекте "Каменный архив"

#24 Сообщение Alexander79 » 28 апр 2018, 22:08

Matolek писал(а):Источник цитаты
mihail писал(а):Источник цитаты
Не совсем понятно,зачем нужна отдельная ветка? Под формулировкой "Еврейские кладбища" мы подразумеваем сбор сведений о еврейских захоронениях в той или иной местности,независимо от того,что сейчас представляют (или представляли в прошлом) эти захоронения - отдельное еврейское кладбище или обособленный участок на кладбище нееврейском.Некоторая часть тем раздела посвящена кладбищам,которые самостоятельной "территориальной единицей" как раз никогда и не были.Поэтому,если в Вашем вопросе скрывается некая практическая цель - описание или сбор информации - делайте это смело,или создавая новую тему,или пользуйтесь уже существующими.

Прошу прощения - ответ почему-то попал в другую ветку. Еще раз отвечу здесь. В общих вопросах могу удалить.
Я бываю на 2-ом харьковском кладбище. На прошлой неделе бродил по той его части, которую до революции называли "лютеранской". Там очень много захоронений, которые, может быть, можно отнести к еврейским. Надписи, в основном, на русском. Иврита нет. Я сделал несколько снимков - могу показать. Могу при случае фотографировать еще. Вопрос - имеет ли это смысл (ведь большинство захоронений 2-ой половины ХХ века) и этично ли это по отношению к возможным родственникам покойных?

Здравствуйте!
Вы знаете, я знаю пару случаев когда благодаря выложенным фотографиям могил родственники нашли своих! И привели могилы в порядок
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Matolek
Сообщения: 84
Регистрация: 01.03.2018
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 3 раза

О нашем проекте "Каменный архив"

#25 Сообщение Matolek » 29 апр 2018, 10:25

Здравствуйте!
Вы знаете, я знаю пару случаев когда благодаря выложенным фотографиям могил родственники нашли своих! И привели могилы в порядок

Честно говоря, я думаю, шанс того, что кто-то случайно увидит фотографию, ничтожен. Впрочем, чудеса случаются, и у меня есть некоторый персональный опыт... Порядок на могилах - это тоже свидетельство, что могилы посещают. Мне удалось найти дальних родственников благодаря запискам, оставленным на надгробиях...

Alexander79
Сообщения: 3597
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 850 раз
Поблагодарили: 1022 раза

О нашем проекте "Каменный архив"

#26 Сообщение Alexander79 » 29 апр 2018, 12:44

Matolek писал(а):Источник цитаты
Здравствуйте!
Вы знаете, я знаю пару случаев когда благодаря выложенным фотографиям могил родственники нашли своих! И привели могилы в порядок

Честно говоря, я думаю, шанс того, что кто-то случайно увидит фотографию, ничтожен. Впрочем, чудеса случаются, и у меня есть некоторый персональный опыт... Порядок на могилах - это тоже свидетельство, что могилы посещают. Мне удалось найти дальних родственников благодаря запискам, оставленным на надгробиях...

Я увидел эти фотографии и отправил их потомкам этих людей.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

borber
Сообщения: 11
Возраст: 62
Регистрация: 18.11.2017
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

О нашем проекте "Каменный архив"

#27 Сообщение borber » 08 авг 2018, 01:42

Боюсь показаться назойливым в предложениях по улучшению удобства работы с базой "Каменный архив" (постил уже в Технические вопросы), но все-таки...
Почему в описании базы не выложить полный список, по странам, имеющихся в базе кладбищ, с указанием адреса-района и количества задокументированных захоронений по каждому? Система поиска запрограммирована, как мне кажется, не оптимально с точки зрения удобства пользователя. Сидишь и долго и упорно выбираешь разные районы, потом ждёшь каждый раз пару-тройку минут, и наконец получаешь сообщение, что в указанном районе кладбище не найдено. И так много раз.
Кроме того, обязательное требование минимум трёх букв фамилии при поиске по конкретному кладбищу не даёт возможности получить полный список захоронений на нем.
Берман, Марон (Свислочь Осиповичский р-н; Глузск), Кацман (Копани, Чаусский р-н), Виткин (Дрануха Чаусский р-н), Харсон (Орша, Бобр), Гурвич, Ерусалимчик(Бобр), Шабашов (Полоцк), Рекант, Эпштейн (Полоцк, Пустошка Псковской обл.)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5890
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 1179 раз

О нашем проекте "Каменный архив"

#28 Сообщение anno_nin » 08 авг 2018, 08:46

Проект "Каменный архив" перестал развиваться в 2013 году... по техническим причинам.
Первая причина - отсутствие куратора проекта.
Вторая причина - многие генеалогические сайты начали куда более масштабные проекты “Billion graves".
С тех пор в фонд проекта поступило множество фотографий, которые ждут обработки и ввода в базу данных.
Как было неоднократно замечено, алгоритм поиска также далек от совершенства.
Чтобы продолжить развитие проекта нужен как минимум куратор. Форум и сайт работают на добровольных началах.
Есть ли желающие курировать проект "Каменный архив"?

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4541
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 1125 раз
Контактная информация:

О нашем проекте "Каменный архив"

#29 Сообщение Дмитрий Широчин » 08 авг 2018, 13:01

borber писал(а):Источник цитаты Боюсь показаться назойливым в предложениях по улучшению удобства работы с базой "Каменный архив" (постил уже в Технические вопросы), но все-таки...
Почему в описании базы не выложить полный список, по странам, имеющихся в базе кладбищ, с указанием адреса-района и количества задокументированных захоронений по каждому? Система поиска запрограммирована, как мне кажется, не оптимально с точки зрения удобства пользователя. Сидишь и долго и упорно выбираешь разные районы, потом ждёшь каждый раз пару-тройку минут, и наконец получаешь сообщение, что в указанном районе кладбище не найдено. И так много раз.
Кроме того, обязательное требование минимум трёх букв фамилии при поиске по конкретному кладбищу не даёт возможности получить полный список захоронений на нем.

При создании БД "Каменный архив" не ставилась задача обеспечить возможность поиска записей по кладбищу "в данном районе", равно как и не ставилась задача возможности получения данных о всех захоронениях какого-либо кладбища. Ставилась задача поиска записи о захоронении конкретного искомого лица (с возможностью конкретизации по кладбищу или без оной) и/или захоронений лиц, носивших конкретную ту или иную фамилию. И она решена.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

mihail
Сообщения: 3431
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 1046 раз

О нашем проекте "Каменный архив"

#30 Сообщение mihail » 08 авг 2018, 13:04

anno_nin писал(а):Источник цитаты Есть ли желающие курировать проект "Каменный архив"?

А пока,при отсутствии желающих (а мне кажется,что найти их будет не очень просто),можно пока запустить эрзац-проект.Достаточно простой - любой может взять на себя труд описать (в новой теме) ситуацию с тем или иным кладбищем (история,нынешнее состояние и т.п.).При этом совсем не обязательно (хоть и желательно,если есть возможность) посещать объект и делать фотокаталог - можно собрать (в интернете,конечно) инфу по кладбищу (существовавшему или существующему) в любой местности,даже в которой лично никогда не бывал.
Польза следующая:
- новая тема,вкупе с перекрестными ссылками в (из) соответствующую тему раздела "История общин" послужит развитию обоих разделов.
- новая тема повлечет (и часто так бывало) поступление информации от людей,что-то знающих,или даже способных съездить-посмотреть-сфотографировать.

Вреда,по отношению к "большому" проекту - "Каменный архив - не видно (по крайней мере,мне).
________
От себя добавлю - я против полного раскрытия баз данных,если в точности не ясен мотив любого человека,об этом настойчиво просящего.Чья-то бескорыстная помощь,воплощенная потом в чей-то коммерческий проект - не самый лучший вариант.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5890
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 1179 раз

О нашем проекте "Каменный архив"

#31 Сообщение anno_nin » 08 авг 2018, 13:32

Дмитрий Широчин писал(а):Источник цитаты захоронений лиц, носивших конкретную ту или иную фамилию.

Есть такие фамилии, которые даже и не придумаешь, как могли быть искажены. Нередко это касается первой или второй буквы. Сами фамилии короткие, так что 3 буквы для формирования шаблона не набрать. :unknown:
Вот и возникает ощущение, что не нашлась могила из-за ограничений поиска.

borber
Сообщения: 11
Возраст: 62
Регистрация: 18.11.2017
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

О нашем проекте "Каменный архив"

#32 Сообщение borber » 08 авг 2018, 21:40

Дмитрий Широчин писал(а):Источник цитаты Ставилась задача поиска записи о захоронении конкретного искомого лица (с возможностью конкретизации по кладбищу или без оной) и/или захоронений лиц, носивших конкретную ту или иную фамилию. И она решена.

Именно, я как раз об этом. На мой скромный взгляд, такая постановка задачи вызвала неоптимальное, с точки зрения удобства пользователя, проектирование алгоритма и реализацию программистами поиска по базам. Ещё раз: это лишь мнение.

mihail писал(а):Источник цитаты________
От себя добавлю - я против полного раскрытия баз данных,если в точности не ясен мотив любого человека,об этом настойчиво просящего.Чья-то бескорыстная помощь,воплощенная потом в чей-то коммерческий проект - не самый лучший вариант.

Помилуйте, какое полное раскрытие? Я - тот самый настойчиво просящий (огласите пожалуйста полный список мотивов, которые Вас устроят, мой мотив я уже неоднократно озвучил) - лишь предлагаю выложить список кладбищ, имеющихся в базе, с указанием количества записей по каждому. И все. Чтобы юзер, юзая поиск, понимал, ищет ли он данным запросом среди, скажем, 4 могил, или среди 1000. Также, как пользователь, хотел бы избежать ситуации, когда я раз за разом выбираю район для поиска из предлагаемых, и, после ожидания, получаю сообщение - "нет кладбища". Какой в этом смысл?
То же самое, кстати - имхо - касается и поиска по архивам.
Сейчас информации, характеризующей базы, для публики нет никакой - кроме упоминания о десятках тысяч захоронений, туда включённых. Да, титанический многолетний труд добровольцев и энтузиастов, честь и хвала - почему его не показать и не описать в целом?
Например, на jewishgen доступны списки источников в базах и минимальные сведения о них - никого не хочу обидеть этим сравнением.
Берман, Марон (Свислочь Осиповичский р-н; Глузск), Кацман (Копани, Чаусский р-н), Виткин (Дрануха Чаусский р-н), Харсон (Орша, Бобр), Гурвич, Ерусалимчик(Бобр), Шабашов (Полоцк), Рекант, Эпштейн (Полоцк, Пустошка Псковской обл.)

mihail
Сообщения: 3431
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 303 раза
Поблагодарили: 1046 раз

О нашем проекте "Каменный архив"

#33 Сообщение mihail » 08 авг 2018, 22:01

borber писал(а):Источник цитатыПомилуйте, какое полное раскрытие? Я - тот самый настойчиво просящий (огласите пожалуйста полный список мотивов, которые Вас устроят, мой мотив я уже неоднократно озвучил) - лишь предлагаю выложить список кладбищ, имеющихся в базе, с указанием количества записей по каждому. И все.

Первоначально Ваша просьба была такой:
borber писал(а):Например, я бы хотел просмотреть списки целиком - хотя бы потому, что транскрипции фамилий могут варьироваться. Почему, коль скоро эти списки у вас есть, и вроде бы базы в открытом доступе, Вы как бы мне этого не позволяете?

"Хотел бы посмотреть целиком" - что это,как не просьба о полном раскрытии баз?

Ссылка на jewishgen здесь вряд ли уместна - это проект совсем иного плана,нежели данный форум.
Придумайте (если сможете),как одновременно и полностью открыть базы данных,и отсечь желание тех "бизнесменов от генеалогии",что захотят (а захотят очень) заработать на труде упоминаемых Вами добровольцев и энтузиастов - и вот тогда можно поговорить о всем,что входит в Ваши "настойчивые просьбы".У нас на форуме и так желающих исключительно потреблять на порядок больше,нежели желающих пополнять его годным контентом.И раскрытие баз никак не стимулирует это пополнение.Скорее наоборот - было бы неплохо,когда участие в процессе этого пополнения могло бы стать одной из возможностей доступа к полностью закрытым базам.
Все это,естественно,мое личное мнение - кто-то,наверняка,думает иначе.

borber
Сообщения: 11
Возраст: 62
Регистрация: 18.11.2017
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

О нашем проекте "Каменный архив"

#34 Сообщение borber » 08 авг 2018, 23:06

mihail, да, я бы хотел иметь возможность видеть полный список, например, по какому-то кладбищу - ну нельзя так нельзя, хозяин-барин. Проблемки, побудившие меня к такой просьбе, уже описывал.

Честно говоря, лично я не очень понимаю страх перед коммерческим использованием кем-то - скажем, для платной генеалогии - открытых источников. На мой бы взгляд - да на здоровье, оно же доступно для всех.

Но выложить просто инфу о содержании баз - это же легко, это не раскрытие, но избавит от некоторых лишних действий при поиске.

Вот Вы же сами как раз предложили способ - обусловить полный доступ предварительным вкладом в проект. Плюс к этому, например, ввести институт платного членства - как на Jewish gen - то есть, по сути, платный доступ к полным данным. Почему нет? Дмитрий Широчин тут где-то выше написал, что платный доступ - не планируется. Новому юзеру вроде меня возражать основателю трудно. Однако мне кажется, что над этим стоило бы ещё раз подумать.
Берман, Марон (Свислочь Осиповичский р-н; Глузск), Кацман (Копани, Чаусский р-н), Виткин (Дрануха Чаусский р-н), Харсон (Орша, Бобр), Гурвич, Ерусалимчик(Бобр), Шабашов (Полоцк), Рекант, Эпштейн (Полоцк, Пустошка Псковской обл.)

MRK
Сообщения: 90
Регистрация: 24.04.2018
Откуда: Israel
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 44 раза

О нашем проекте "Каменный архив"

#35 Сообщение MRK » 09 авг 2018, 09:25

anno_nin писал(а):Источник цитаты Есть ли желающие курировать проект "Каменный архив"?

Мне кажется, что некое пояснение о круге обязанностей и требованиях к кандидату могло бы увеличить количество соискателей...
Коников, Резников (Могилёвская губ.), Юдалевич (Мариинск, Боготол, Николаевск-на-Амуре, Харбин, Иркутск, Москва), Рискевич (Мариинск, Боготол).

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11499
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1015 раз
Поблагодарили: 1488 раз

О нашем проекте "Каменный архив"

#36 Сообщение Юлия_П » 09 авг 2018, 10:47

MRK писал(а):Источник цитаты пояснение о круге обязанностей и требованиях к кандидату
viewtopic.php?p=92847#p92847


Вернуться в «Наш проект "Каменный архив"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость