База досье иностранцев в Антверпенском архиве

Модератор: Elena G.

Сообщение
Автор
michael_frm_jrslm
Сообщения: 2265
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 740 раз

База досье иностранцев в Антверпенском архиве

#41 Сообщение michael_frm_jrslm » 01 май 2016, 22:30

Бельгийский язык - это из той же серии, что израильский, американский и аргентинский языки.

Те бельгийцы, которые не франкоговорящие, говорят на фламандском диалекте голландского языка. (Лена Kaaskop поправит, если я ошибаюсь.)
Видимо, из-за того, что это диалект, отличающийся от "голландского" голландского, у Гугла плохо получается перевод. (Я пользуюсь в точности тем же методом, что и Нина. Только переводить надо не на русский, а на английский - тогда ошибок будет меньше.)

Но все же кое-что удается перевести.
В частности, 62 j. aud - это "62 года" (возраст отца, у матери, соответственно, 60 лет).
Родились (geboren) оба в Вильне, там же (судя по всему, te id означает "то же", но Гуглу это не удается перевести.)
Адрес отца (у матереи опять написано te id) - улица (straat) Glooki (??) №27
Профессия (не отца, а самого Иосифа) - лесоторговец.
Последний раз редактировалось michael_frm_jrslm 06 май 2018, 13:36, всего редактировалось 1 раз.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 1267
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Благодарил (а): 881 раз
Поблагодарили: 106 раз

База досье иностранцев в Антверпенском архиве

#42 Сообщение Elena » 01 май 2016, 22:39

michael_frm_jrslm писал(а):Бельгийский язык - это из той же серии, что израильский, американский и аргентинский языки.

Те бельгийцы, которые не франкоговорящие, говорят на фламандском диалекте голландского языка. (Лена Kaaskop поправит, если я ошибаюсь.)
Видимо, из-за того, что это диалект, отличающийся от "голландского" голландского, у Гугла плохо получается перевод. (Я пользуюсь в точности тем же методом, что и Нина. Только переводить надо не на русский, а на английский - тогда ошибок будет меньше.)

Но все же кое-что удается перевести.
В частности, 62 j. aud - это "62 года" (возраст отца, у матери, соответственно, 60 лет).
Родились (geboren) оба в Вильне, там же (судя по всему, te id означает "то же", но Гуглу это не удается перевести.)
Адрес отца (у матереи опять написано b[]te id[/b]) - улица (straat) Glooki (??) №27
Профессия (не отца, а самого Иосифа) - лесоторговец.

Спасибо большое, Михаил!!!!
Если рабочая гипотеза - его родители родились в Вильне, то это интересно. Буду копать дальше. Хотя, от родственников-потомков слышала, что мать-то его не в Вильне родилась. Но, все равно, пока ее метрику о рождении нигде не нашла. А профессия лесоторговец - это очень интересно!!! Я такого не знала ..... в справочниках отец указан как финансист. .... Это если основываться на гипотезе, что не могло проживать в Вильне 2 разных человека - купца 2ой гильдии по имени-фамилии Зундель Хургин. Да, и имя матери Сара - совпадает с именем жены нашего Зунделя.
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Псков, Украина/ Радомышль, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига, Хайфа - 1954г), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).
Параллельные линии: Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас), Берштельман (Вильно, Поберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Палестина, Хайфа на 1954 г), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Рига), Узель (Санкт-Петербург, Резекне, Рига)

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2265
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 740 раз

База досье иностранцев в Антверпенском архиве

#43 Сообщение michael_frm_jrslm » 01 май 2016, 23:38

Elena писал(а):Источник цитаты Это если основываться на гипотезе, что не могло проживать в Вильне 2 разных человека - купца 2ой гильдии по имени-фамилии Зундель Хургин. Да, и имя матери Сара - совпадает с именем жены нашего Зунделя.
Ну да, еще и возраст совпадает - по ДжуишГеновским базам Зунделю-Берко Ошеровичу в 1875-м было 28 лет, а в антверпенском документе возраст отца в ноябре 1910 указан 62 года. Расхождение всего в один год.
Правда, у матери расхожение больше - 23 года в 1875 и 60 лет в 1910
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6003
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1167 раз
Поблагодарили: 1211 раз

База досье иностранцев в Антверпенском архиве

#44 Сообщение anno_nin » 02 май 2016, 08:09

michael_frm_jrslm писал(а):Источник цитатыНу да, еще и возраст совпадает - по ДжуишГеновским базам Зунделю-Берко Ошеровичу в 1875-м было 28 лет, а в антверпенском документе возраст отца в ноябре 1910 указан 62 года. Расхождение всего в один год.
Правда, у матери расхожение больше - 23 года в 1875 и 60 лет в 1910

Расхождение в год по возрасту может быть связано с точной датой документа. В марте - 23, в сентябре - 24. Или вариации перевода с еврейской даты. т.е. д.р. 15 нисана 1850 года естественно дает "расхождение" в год-два по возрасту. :)

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7688
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

База досье иностранцев в Антверпенском архиве

#45 Сообщение Kaaskop » 18 май 2016, 22:06

Лена, помощь еще нужна или уже во всем разобрались? Вы уверены, что в деле всего одна анкета? Обычно, они объемнее, зачастую включают и фото. Что касается профессии - может быть не только лесоторговец, но и торговец дровами)) разница ощутимая
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 1267
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Благодарил (а): 881 раз
Поблагодарили: 106 раз

База досье иностранцев в Антверпенском архиве

#46 Сообщение Elena » 19 май 2016, 02:28

Kaaskop писал(а):Источник цитаты Лена, помощь еще нужна или уже во всем разобрались? Вы уверены, что в деле всего одна анкета? Обычно, они объемнее, зачастую включают и фото. Что касается профессии - может быть не только лесоторговец, но и торговец дровами)) разница ощутимая

Лена, спасибо, еще не во всем разобралась.
Про анкету: уж не знаю, куда смотрела я по ссылке в начале этой темы но, самая не нашла ничего :(, эту анкету мне Елена Г. нашла.
Рукописный почерк сложно понять. Печатный текст (названия пунктов анкеты я перевела через гугл-онлайн, почти все поняла).
Посмотрите, пожалуйста, пункты 5,6,8, 10, 11, 12, 13, 14 - рукописный текст мне не понять, и соответственно, не перевести через гугл. И в пункте 2, где про отца и мать не все понятно.
Стр 1.
№ 137217 (левый верхний угол)
1.
Хургин Джосеф
Рождение: Россия, Вильна, 17.10.1883
Место (прибытия?) – Антверпен
Дети: прочерк.
2. Plaats en datum van het huwelijk / Место и дата вступления в брак - прочерк
3. Отец:
А) Имя отца – Зундель, родился в Вильна, Россия, 62 года, .. название улицы – Гроки ???, дом № 27.
B) Мать:
JBach – не пойму что это такое? Сара, 60 лет, родилась в Вильне (как перевел Михаил), адрес- тот же.
4. Beroep – houthandelaar / Род занятий – лесопромышленник (или торговец дровами, спасибо Лена)
5. Wettelijke woonplaats van den vremdeling / Юридическое место жительства иностранца
6. Laatste verblijfplaats in buitenland / Последнее место жительства за границей

Лист 2.
7. Datim der aankomst in / Дата прибытия в Бельгию: 17.11.1910
8. Voorgaande verblijfplaatsen in / Предыдущее проживание - не понятно
9. Datum der aankomst in de gemeente / Дата постановки на учет в муниципалитете (?) 17.11.1910

Пункты не понятные:

10. Aard der papieren, hun staat, overheden die deze afgeleverd hebben alsook deee plaats en datum der aflevering –
Вид документа, кем и когда выдан - …. 6.9.1910

11. Is hij wegewns staatkundig vergrijp uit zijn land geweken –
Уехал ли он из своей страны из-за политического преступления?

12. Gedrag en voorgaande
Предыдущее поведение - niet gekend = неизвестно

13. Verlaring van den vreemdeling nopens zijn inzicht gedurende een termijn van meer dan zes maanden alhier te verblijven
Заявление иностранца о намерении пробыть в городе более 6 мес. -

14. Opmerkingen –/ Комментарии
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Псков, Украина/ Радомышль, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига, Хайфа - 1954г), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).
Параллельные линии: Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас), Берштельман (Вильно, Поберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Палестина, Хайфа на 1954 г), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Рига), Узель (Санкт-Петербург, Резекне, Рига)

Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 1267
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Благодарил (а): 881 раз
Поблагодарили: 106 раз

База досье иностранцев в Антверпенском архиве

#47 Сообщение Elena » 19 май 2016, 02:52

может ли быть указанный адрес ул. Grooki - как ул. Горская?
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Псков, Украина/ Радомышль, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига, Хайфа - 1954г), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).
Параллельные линии: Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас), Берштельман (Вильно, Поберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Палестина, Хайфа на 1954 г), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Рига), Узель (Санкт-Петербург, Резекне, Рига)

Аватара пользователя
Elena G.
Сообщения: 1692
Регистрация: 04.11.2010
Откуда: Canberra, Australia
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 295 раз
Контактная информация:

База досье иностранцев в Антверпенском архиве

#48 Сообщение Elena G. » 19 май 2016, 06:07

Elena писал(а):Про анкету: уж не знаю, куда смотрела я по ссылке в начале этой темы но, самая не нашла ничего :(, эту анкету мне Елена Г. нашла.

Это все, что было в папке под этим номером. Дальше там была анкета другого человека. Всю папку я, конечно, не смотрела.
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул

Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 1267
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Благодарил (а): 881 раз
Поблагодарили: 106 раз

База досье иностранцев в Антверпенском архиве

#49 Сообщение Elena » 19 май 2016, 14:37

Elena G. писал(а):Источник цитаты
Elena писал(а):Про анкету: уж не знаю, куда смотрела я по ссылке в начале этой темы но, самая не нашла ничего :(, эту анкету мне Елена Г. нашла.

Это все, что было в папке под этим номером. Дальше там была анкета другого человека. Всю папку я, конечно, не смотрела.

Лена, благодаря тому, что Вы нашли эту анкету (спасибо Вам еще раз), я сделала "обратный ход": "пролистала" ту папку, нашла нужный номер 137217 из анкеты, там действительно больше ничего нет ( т.е. на "моего" - только анкета на 2 страницы, а вот на предыдущий номер там страниц 10 разных документов).
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Псков, Украина/ Радомышль, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига, Хайфа - 1954г), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).
Параллельные линии: Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас), Берштельман (Вильно, Поберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Палестина, Хайфа на 1954 г), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Рига), Узель (Санкт-Петербург, Резекне, Рига)

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7688
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

База досье иностранцев в Антверпенском архиве

#50 Сообщение Kaaskop » 19 май 2016, 22:50

Лена, я не стала сравнивать документ с переводом, а перевела заново. Мне так было удобнее:)
Стр 1.
№ 137217 (левый верхний угол)
Город Антверпен
Место жительства - Бресстраат 7 Bresstraat 7

1.
Хургин Йозеф
Рождение: Россия, Вильна, 17.10.1883
Нсатоящее местонахождения – Антверпен
Дети: прочерк.
2. Plaats en datum van het huwelijk / Место и дата вступления в брак - прочерк
3. Отец:
А) Имя отца – Зундель, родился в Вильна, Россия, 62 года, и проживающий там же, название улицы – Гроотстраат, дом № 27. Т.е. г. Вильна, Большая улица. В Антверпене улицы с таким названием не было и нет. В Вильне -есть.
B) Мать:
По идее, здесь должна быть девичья фамилия Сары. Смотрела сама, смотрела вместе с мужем - так и не поймем:(
В документе больше похожая заглавная буква не встречается, так что и сравнить не с чем. Как вариант - Hach. Сара, 60 лет, родилась там же и там же проживающая.

4. Beroep – houthandelaar / Род занятий – лесопромышленник (или торговец дровами, спасибо Лена)
5. Wettelijke woonplaats van den vremdeling / Юридическое место жительства иностранца - Вильна у родителей
6. Laatste verblijfplaats in buitenland / Последнее место пребывания за границей - на первой строчке зачеркнуто и сверху что-то написано ( не могу разобрать), далее - Париж , какая-то закорючка - цифра?, Схоленстраат 9/ Scholenstraat 9. Смущает, что название улицы написано по-голландски.

Лист 2.
7. Datum der aankomst in / Дата прибытия в Бельгию: 17.11.1910
8. Voorgaande verblijfplaatsen in / Предыдущие места нахождения в Бельгии - нет
9. Datum der aankomst in de gemeente / Дата постановки на учет в муниципалитете 17.11.1910

Пункты не понятные:

10. Aard der papieren, hun staat, overheden die deze afgeleverd hebben alsook deee plaats en datum der aflevering –
Вид документа, кем и когда выдан -
1. сертификат приписки/ регистрации, выданный в Париже 6.9.1910
2. паспорт , выданный в Вильне, Россия, 19(29?)-12-09

11. Is hij wegewns staatkundig vergrijp uit zijn land geweken –
Уехал ли он из своей страны из-за политического преступления? - по его словам нет

12. Gedrag en voorgaande
Предыдущее поведение - niet gekend = неизвестно

13. Verlaring van den vreemdeling nopens zijn inzicht gedurende een termijn van meer dan zes maanden alhier te verblijven
Заявление иностранца о намерении пробыть в городе более 6 мес. - да, больше 6 месяцев

14. Opmerkingen –/ Комментарии - русского происхождения

Заполнено Антверпен, 27 ноября 1910г.
Подпись комиссара полиции
Слева - подпись Йозефа
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7688
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

База досье иностранцев в Антверпенском архиве

#51 Сообщение Kaaskop » 19 май 2016, 22:54

Место жительства Йозефа - Bresstraat 7

На правой стороне, красный кирпичный дом с железным балкончиком. Сейчас там магазин кристаллов, вирока, эзотерики. Если увеличите, то увидите на стекле надпись
Я проверила - это тот самый дом 7, построен в 1893 году приблизительно, архитектором François Durlet в неоклассическом стиле. Вся улица состояла из магазинчиков с квартирами над ними.
https://www.google.be/maps/place/Het+Al ... 36!6m1!1e1

Если смотреть на карте, то напротив наискось - Голландская синагога
https://www.google.be/maps/place/Het+Al ... 36!6m1!1e1
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7688
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

База досье иностранцев в Антверпенском архиве

#52 Сообщение Kaaskop » 19 май 2016, 23:10

В Париже 9 Rue des Écoles, 75005 = Scholenstraat https://www.google.be/maps/place/9+Rue+ ... 67!6m1!1e1
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 1267
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Благодарил (а): 881 раз
Поблагодарили: 106 раз

База досье иностранцев в Антверпенском архиве

#53 Сообщение Elena » 19 май 2016, 23:12

Kaaskop писал(а):Источник цитаты Место жительства Йозефа - Bresstraat 7

На правой стороне, красный кирпичный дом с железным балкончиком. Сейчас там магазин кристаллов, вирока, эзотерики. Если увеличите, то увидите на стекле надпись
Я проверила - это тот самый дом 7, построен в 1893 году приблизительно, архитектором François Durlet в неоклассическом стиле. Вся улица состояла из магазинчиков с квартирами над ними.
https://www.google.be/maps/place/Het+Al ... 36!6m1!1e1

Если смотреть на карте, то напротив наискось - Голландская синагога
https://www.google.be/maps/place/Het+Al ... 36!6m1!1e1

спасибо большое, Лена!!!!! да здравствуют интернет- комуникации!!!!
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Псков, Украина/ Радомышль, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига, Хайфа - 1954г), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).
Параллельные линии: Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас), Берштельман (Вильно, Поберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Палестина, Хайфа на 1954 г), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Рига), Узель (Санкт-Петербург, Резекне, Рига)

Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 1267
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Благодарил (а): 881 раз
Поблагодарили: 106 раз

База досье иностранцев в Антверпенском архиве

#54 Сообщение Elena » 19 май 2016, 23:14

Kaaskop писал(а):В Париже 9 Rue des Écoles, 75005 = Scholenstraat https://www.google.be/maps/place/9+Rue+ ... 67!6m1!1e1

спасибо большое!!!!
Кажется теперь география моих поисков сильно расширяется .... :)
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Псков, Украина/ Радомышль, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига, Хайфа - 1954г), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).
Параллельные линии: Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас), Берштельман (Вильно, Поберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Палестина, Хайфа на 1954 г), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Рига), Узель (Санкт-Петербург, Резекне, Рига)

Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 1267
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Благодарил (а): 881 раз
Поблагодарили: 106 раз

База досье иностранцев в Антверпенском архиве

#55 Сообщение Elena » 19 май 2016, 23:16

Kaaskop писал(а):Источник цитаты Лена, я не стала сравнивать документ с переводом, а перевела заново. Мне так было удобнее:)
....
3. Отец:
А) Имя отца – Зундель, родился в Вильна, Россия, 62 года, и проживающий там же, название улицы – Гроотстраат, дом № 27. Т.е. г. Вильна, Большая улица. В Антверпене улицы с таким названием не было и нет. В Вильне -есть.
B) Мать:
По идее, здесь должна быть девичья фамилия Сары. Смотрела сама, смотрела вместе с мужем - так и не поймем:(
В документе больше похожая заглавная буква не встречается, так что и сравнить не с чем. Как вариант - Hach. Сара, 60 лет, родилась там же и там же проживающая.
........

Лена, огромное спасибо!!!!! :give_rose: :give_rose: :give_rose: :give_rose:
вот уж не думала, что и в Бельгии "мои" есть. Теперь надо искать дальше.
Про девичью фамилию Сары- да, похоже. По моим данным Ush, в какое-то время переименованная в Ash/Ass (и у ее родного брата тоже).
Из нового и важного для меня:
Лен, я правильно поняла, что на момент заполнения анкеты Иосиф проживал в Антверпене вместе с родителями - Зунделем и Сарой?
До сих пор для меня было не понятно, куда в Вильне делся Зундель, и я думала по метрике о браке моей прабабушки (дело было в Варшаве, в другой теме я об этом писала) , что Сара в момент заключения брака проживала в Варшаве, а дело было тоже в 1910 году! Там была фраза "в Варшаве под номером .. проживающая", и эту фразу можно было отнести к невесте Мане, а можно и к ее матери Саре.
А из этой анкеты получается, что Сара с мужем в этот момент проживала в Антверпене?
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Псков, Украина/ Радомышль, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига, Хайфа - 1954г), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).
Параллельные линии: Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас), Берштельман (Вильно, Поберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Палестина, Хайфа на 1954 г), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Рига), Узель (Санкт-Петербург, Резекне, Рига)

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7688
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

База досье иностранцев в Антверпенском архиве

#56 Сообщение Kaaskop » 19 май 2016, 23:22

Elena писал(а):Источник цитаты Лен, я правильно поняла, что на момент заполнения анкеты Иосиф проживал в Антверпене вместе с родителями - Зунделем и Сарой?

Лен, нет, неверно - на момент заполнения анкеты Иосиф жил в Антверпене, а родители в Вильне, на Большой улице.
"проживающий там же" - подразумеваетя там, где родился, т.е. в Вильне
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7688
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

База досье иностранцев в Антверпенском архиве

#57 Сообщение Kaaskop » 19 май 2016, 23:24

Elena писал(а):Источник цитаты о моим данным Ush, в какое-то время переименованная в Ash/Ass

Тогда на французский манер Hach можно почесть как Хаш/Аш
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7688
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

База досье иностранцев в Антверпенском архиве

#58 Сообщение Kaaskop » 19 май 2016, 23:26

Лена, учитывая краткость досье и исходя из своего опыта просмотра штук 20 подобных дел, мне кажется, что Иосиф был в Антверпене проездом. А намерение остаться на срок более 6 мес так и могло только намерением остаться.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 1267
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Благодарил (а): 881 раз
Поблагодарили: 106 раз

База досье иностранцев в Антверпенском архиве

#59 Сообщение Elena » 19 май 2016, 23:33

Kaaskop писал(а):Источник цитаты Лена, учитывая краткость досье и исходя из своего опыта просмотра штук 20 подобных дел, мне кажется, что Иосиф был в Антверпене проездом. А намерение остаться на срок более 6 мес так и могло только намерением остаться.

понятно. Буду искать дальше. Теперь знаю что был такой Иосиф. :)
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Псков, Украина/ Радомышль, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига, Хайфа - 1954г), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).
Параллельные линии: Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас), Берштельман (Вильно, Поберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Палестина, Хайфа на 1954 г), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Рига), Узель (Санкт-Петербург, Резекне, Рига)

Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 1267
Регистрация: 27.12.2009
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Благодарил (а): 881 раз
Поблагодарили: 106 раз

База досье иностранцев в Антверпенском архиве

#60 Сообщение Elena » 12 июн 2016, 18:38

Kaaskop писал(а):Источник цитаты Лена, учитывая краткость досье и исходя из своего опыта просмотра штук 20 подобных дел, мне кажется, что Иосиф был в Антверпене проездом. А намерение остаться на срок более 6 мес так и могло только намерением остаться.

Лена, а подскажите, пожалуйста, имеет ли смысл делать запрос в архив Антверпена (т.е. могут ли там найти еще что-то кроме этой анкеты), если я нашла этого Иосифа Хургина в списках похороненных в Вене в 1928 году. Там указан адрес - Вильна.
Наверное, это основной, и, значит, он все еще имел подданство / гражданство России (хотя, Российской империи уже не было)....
Весь вопрос в том, где он был и что делал с 1910 г (с момента въезда в Бельгию) и по 1928 год (Умер в Вене).
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Псков, Украина/ Радомышль, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига, Хайфа - 1954г), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).
Параллельные линии: Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас), Берштельман (Вильно, Поберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Палестина, Хайфа на 1954 г), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Рига), Узель (Санкт-Петербург, Резекне, Рига)


Вернуться в «Эмиграция евреев»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя