Посмотрю в документах на ancestry.com

Модератор: Alexander79

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Посмотрю в документах на ancestry.com

#581 Юлия_П » 07 апр 2018, 11:47

Помогите, пожалуйста, найти документы о приезде в США и переписи семьи Лейба Калинского. Сам он родился где-то примерно в 1800 г.
Спасибо.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Посмотрю в документах на ancestry.com

#582 michael_frm_jrslm » 07 апр 2018, 15:39

Юлия_П писал(а): Помогите, пожалуйста, найти документы о приезде в США и переписи семьи Лейба Калинского. Сам он родился где-то примерно в 1800 г.
Что-то нет ничего похожего.
Лейбов Калинских много разных, но родились они все не ранее 1830-х (а те, что зафиксированы на территории США - еще сильно позже).
А какая-то еще информация есть - имена детей, примерные годы иммиграции в США, место жительства в РИ?
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Посмотрю в документах на ancestry.com

#583 Юлия_П » 07 апр 2018, 16:17

michael_frm_jrslm писал(а): А какая-то еще информация есть - имена детей, примерные годы иммиграции в США, место жительства в РИ?
А информация о нём фантастическая. Родился ещё ДО 1800 г. в Киеве. Нашествие Наполеона встретил в Москве, куда поехал мальчиком. Был непосредственным свидетелем пожара! В последние годы 19-го века эмигрировал в США. В 1911 г. был жив и числился там самым старым жителем Америки.
Всё это очень смахивает на сказку - и безумно любопытно, в каком месте он приврал.

Уезжал в Америку он из Радомышля. И, действительно, Алекс Краковский нашёл его там в 1894 г. Но нет указаний на возраст. А единственный более-менее подходящий Лейб в ревизиях имеет имя Арье-Лейб (правда, лет на 20 моложе), в то время как этого Лейба звали Элия-Лейб.

alexkrakovsky
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 13.10.2014
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 4815 раз

Посмотрю в документах на ancestry.com

#584 alexkrakovsky » 07 апр 2018, 19:28

Запись 1815 года. Те же места, где в 1894 году светился Эля-Лейба Каленский.

В записи есть Ария Лейба Каленский 1813 года рождения. Мне кажется, очень похоже.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

alexkrakovsky
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 13.10.2014
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 4815 раз

Посмотрю в документах на ancestry.com

#585 alexkrakovsky » 07 апр 2018, 19:51

Статья в газете. Утверждает, что видел бегство Наполеона в возрасте 18 лет.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Посмотрю в документах на ancestry.com

#586 Юлия_П » 07 апр 2018, 22:31

А откуда у него имя Луи Абрам? Луи - Лейб, а Абрам - ?

alexkrakovsky
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 13.10.2014
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 4815 раз

Посмотрю в документах на ancestry.com

#587 alexkrakovsky » 07 апр 2018, 22:50

Субъективно думаю, человек жил действительно очень долго. Но возможно у него были мотивы говорить газете не совсем правду. Возможно и скорее всего у него была лажа с датой рождения в документах. В России ведь в 19 веке чем старше - тем больше возраст ходуном ходит. Американцы вряд ли понимали такие особенности национального документопофигизма. Вот и получилось 116, хорошо не 160. Вот он и объяснял как мог, боялся, что документы зыбкие. Могли быть и проблемы.

Всё-таки 45 лет разницы с женой, это уже простите, почти внучечка. А по фотографии они оба дряхлые уже.

Оттуда же, он же Эля, он же Луи, он же Абрам, он же Лейб.

Впрочем, я совсем не специалист. А вот найти правду, было бы очень любопытно.
Юлия_П писал(а): А откуда у него имя Луи Абрам? Луи - Лейб, а Абрам - ?

Аватара пользователя
Elena G.
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 04.11.2010
Откуда: Canberra, Australia
Благодарил (а): 591 раз
Поблагодарили: 525 раз
Контактная информация:

Посмотрю в документах на ancestry.com

#588 Elena G. » 07 апр 2018, 23:34

Вот он голубчик в переписи 1910 года.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Посмотрю в документах на ancestry.com

#589 Юлия_П » 07 апр 2018, 23:39

Elena G. писал(а): Вот он голубчик в переписи 1910 года.
Ура! Нашёлся!
Только одно "НО": как же он мог засветиться в Радомышле в 1894 г., если уже в 1878 уехал в Америку?

Аватара пользователя
Elena G.
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 04.11.2010
Откуда: Canberra, Australia
Благодарил (а): 591 раз
Поблагодарили: 525 раз
Контактная информация:

Посмотрю в документах на ancestry.com

#590 Elena G. » 07 апр 2018, 23:48

Если английского не знаешь, то переписчик и не такое может записать! Из некролога следует, что он приехал позже.
Вот материалы в связи с его смертью.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Посмотрю в документах на ancestry.com

#591 Юлия_П » 07 апр 2018, 23:51

У меня есть ещё одна загадка. Навеяло дискуссией на ФБ.

Итак. Были 2 брата - Давид и Израиль. В первой половине 1880-х гг. они покинули Одессу и уехали за границу. Предполагаю, что родились примерно плюс-минус в 1860 г.
По семейным преданиям, они оба купили турецкие паспорта, чтобы иметь возможность выехать из России (но это явно ерунда). И, поскольку Израиль ехал в Германию, то он взял себе немецкую фамилию Бергманн, а Давид ехал в США - и взял себе фамилию Бланк. А какой была изначально их фамилия - неизвестно.
А вот что относительно достоверно известно:
Израиль родился в Тулче (Румыния) - так указано в его свидетельстве о смерти. Никаких его следов в Одессе я не вижу (ни с фамилией Бергман, ни с фамилией Бланк) - видимо, женился он уже в Германии, т.к. дети рождались уже там. При этом фамилия Бергман у турецкоподданного еврея (правда, имя другое) встречается в одесских метриках несколько раз, что указывает на возможность варианта Бергман как исходного.
Нашла, что Давид был турецкоподданным и, как минимум, за пару лет до отъезда из Одессы носил фамилию Бланк (то есть явно он НЕ поменял фамилию по приезду в США). И была у него жена Брана Зильберберг. В Одессе родилась их дочь Сарра. И, вроде бы, был ещё сын Филипп (но рождение его в Одессе я не вижу - видимо, родился уже в Америке). А ещё отец Давида был Герш Бланк (так указано на его надгробном камне, со слов потомков).

Итак, пожалуйста, помогите найти сведения о въезде в Америку Давида Бланка с женой Браной и дочерью Саррой, а также отца Давида - Герша Бланка. Очень хочется установить их истинную фамилию.
Вроде бы даже должен быть где-то манифест Филиппа, когда он ехал в Англию в 1920-х гг. Но там он записан как Бергман. И едет он, якобы, к брату Самуилу Бергману.

Аватара пользователя
Elena G.
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 04.11.2010
Откуда: Canberra, Australia
Благодарил (а): 591 раз
Поблагодарили: 525 раз
Контактная информация:

Посмотрю в документах на ancestry.com

#592 Elena G. » 07 апр 2018, 23:53

И вот древо, которое постороил Darrell Keller
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Посмотрю в документах на ancestry.com

#593 Юлия_П » 07 апр 2018, 23:56

Elena G. писал(а): И вот древо, которое постороил Darrell Keller
Супер. Как-то не очень понятны постоянные вариации имён. И не очень он вписывается в радомысльские ревизии.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Посмотрю в документах на ancestry.com

#594 michael_frm_jrslm » 08 апр 2018, 00:41

Юлия_П писал(а): А откуда у него имя Луи Абрам? Луи - Лейб, а Абрам - ?
В ревизской сказке он записан как Арье-Лейб. Но Арье и Лейб - это одно и то же имя (лев на иврите и на идише).
То есть на самом деле в ревизской сказке указано только одно его имя
А второе имя у него могло быть какое угодно, в том числе и Абрам.
Но вообще-то его второе имя должно быть Элья. Именно так он записан в переписном листе (неточно, т.к. записано на слух, но это именно Элья-Лейб).
И на надгробии по-еврейски тоже написано Эли-Лейб. К сожалению, имя отца там не указано.

Насчет года въезда в Америку. В статье, выложенной Алексом Краковским, сказано, что он приехал в Америку "только 13 лет назад". К сожалению, Алекс не указал дату газеты, но можно посчитать. Там сказано, что в 1812-м Калинскому было лет 18, а на момент напрсания статьи - 116 лет, т.е. дело происходит где-то году в 1910-м (видимо, как раз после переписи).
Стало быть, в Америку он въехал примерно в 1897-м.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915

Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва

Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)

Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.

Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)

Златин, Данович - Могилев



по линии жены:

Берковиц/Беркович - Рига до 1917

Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.

Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск

Романовский - Вязьма, Свердловск

Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917

Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)

Овчарек - Варшава

Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
Elena G.
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 04.11.2010
Откуда: Canberra, Australia
Благодарил (а): 591 раз
Поблагодарили: 525 раз
Контактная информация:

Посмотрю в документах на ancestry.com

#595 Elena G. » 08 апр 2018, 01:44

Вот еще несколько статей за разные годы.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул

kar66
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 20.09.2009
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 152 раза

Посмотрю в документах на ancestry.com

#596 kar66 » 08 апр 2018, 09:26

Юлия_П писал(а): У меня есть ещё одна загадка. Навеяло дискуссией на ФБ.

Вроде бы даже должен быть где-то манифест Филиппа, когда он ехал в Англию в 1920-х гг. Но там он записан как Бергман. И едет он, якобы, к брату Самуилу Бергману.
Это вроде имеет к ним отношение.
Симон Брегман, из Берлина с Турецким подданством едет в НЙ к тете, Бране Бланк в 1921..

Simon Bergmann
Gender: Male
Birth: Circa 1889
Arrival: Apr 5 1921
New York, New York, United States
Departure: Genoa
Ship: Pesaro
Age: 32
Last permanent residence: Berlin, Germany
Nationality: Turkey
Marital status: Single
Relative in country of origin: Ronia Bergmann (Mother)
Relative joined in the U.S.: Brana Blank (Aunt)
Line: 20
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Рейф - Врадиевка , Конецполь, Бершадь , Первомайск , Одесса
Гол(ь)дфарб,Язовицкий - Богачовка , Кривое Озеро , Голованевск - Балтский уезд,Подольская губерния
Портной - Чигирин , Горловка , Днепропетровск
Белиловский , Луцкий-Киевская губ,Москва
Рожинский - Одесса , Верхнеднепровск , Донецк
Резников - Гомель , Донецк
Фиалков - Гомель
Бломб - Одесса , Бердичев
Звенигородский - Одесса , Кривой Рог
Чилак (Чолак) - Одесса , Бендеры

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Посмотрю в документах на ancestry.com

#597 Юлия_П » 08 апр 2018, 11:25

kar66 писал(а): Это вроде имеет к ним отношение.
Спасибо! Да, это именно они!

Вот ещё один - скорее всего, это они же (Симон и Сигберт). В 1935 г. они эмигрировали в Америку из Германии.
record-image_33SQ-G5FR-96YN.jpg
record-image_33SQ-G5FG-9X9H.jpg
record-image_S3HY-688S-RRG.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Посмотрю в документах на ancestry.com

#598 Юлия_П » 08 апр 2018, 11:37

На familysearch есть такая запись:
Ronia Bergman
New York, New York City Municipal Deaths, 1795-1949

рождение: 1870 Russia
смерть: 10 март 1932 Bronx, New York, New York, United States
погребение: 11 март 1932 Westchester
отец: Louis Spivack
мать: Hennah Warfshosky

Может, на ancestry.com есть скан этого документа?

kar66
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 20.09.2009
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 152 раза

Посмотрю в документах на ancestry.com

#599 kar66 » 08 апр 2018, 13:07

Юлия_П писал(а): На familysearch есть такая запись:
Ronia Bergman
Есть такой от 1924.Строки 5 и 6.
bra.jpg
А также перепись 1930, в которой она в семье шурина.
Relation to head Name Age
Head Morris Brelasoki 67
Sister in Law Ronia Bergman 64
Wife Rebecka Brehasoki 59
Niece Ida Bergman 39
Cafgpture.JPG
Я смотрю в MyHeritage..
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Рейф - Врадиевка , Конецполь, Бершадь , Первомайск , Одесса

Гол(ь)дфарб,Язовицкий - Богачовка , Кривое Озеро , Голованевск - Балтский уезд,Подольская губерния

Портной - Чигирин , Горловка , Днепропетровск

Белиловский , Луцкий-Киевская губ,Москва

Рожинский - Одесса , Верхнеднепровск , Донецк

Резников - Гомель , Донецк

Фиалков - Гомель

Бломб - Одесса , Бердичев

Звенигородский - Одесса , Кривой Рог

Чилак (Чолак) - Одесса , Бендеры

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Посмотрю в документах на ancestry.com

#600 Юлия_П » 08 апр 2018, 13:36

То есть Ребека и Роня - сёстры?

Итак, имеем:
некий Луис (Лейб, Лейзер,... какие ещё варианты?) Спивак
жена Хана Варшавская
дочери Роня (~1865) и Ребекка (~1871) родились в Одессе

Учитывая, что Спивак/Спиваков - очень распространённая фамилия, почти иголка в стогу сена.

У меня минимум 3 Лейбы Спивака, родившихся в 1830-х гг., которые могли бы быть отцами этих девочек (если допустить, что они - одесские мещане). Но нет сведений об их жёнах, а метрические книги у нас только с 1875 г. :( .

Найти бы как-то этого Louis Spivack.

Ответить

Вернуться в «Генеалогические сайты»