Натурализация российских евреев в Бельгии

Модератор: Elena G.

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7688
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: Натурализация российских евреев в Бельгии

#81 Сообщение Kaaskop » 11 мар 2012, 22:00

Чтобы узнать о том, что случилось в Аушвице и когда и при каких обстоятельствах человек умер ( если только не был сразу по прибытию отправлен в газовую камеру), надо обратиться в Архив Международной службы розыска в Бад Арользен viewtopic.php?f=11&t=56

И еще обязательно написать в музей Аушвица. Иногда у них бывает более подробная информация и даже та, которой нет в службе розыска.

Я не помню, по какому мейлу я писала в Музей Аушвица. Сайт их вот http://en.auschwitz.org/m/index.php?opt ... 0&Itemid=4
Удачи! и обязательно поделитесь потом результатами.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Татьяна Фраерман
Сообщения: 982
Регистрация: 27.03.2011
Откуда: Россия,г.Курск.
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Натурализация российских евреев в Бельгии

#82 Сообщение Татьяна Фраерман » 11 мар 2012, 22:36

Большое спасибо за подробную консультацию!И еще,если можно,подскажите...Если предположить,что обе девушки -дети Якова и Марты,а младшая родилась в Бельгии, в 1921-м ,то это означает,что семья прожила в стране к моменту депортации больше 20 лет,тогда почему они все еще были "без гражданства"?Или это была обычная практика?И все же есть еще какие-то источники по эмиграции в Аргентину в Интернете?Возможно, они прибыли в Бельгию в самом начале 20-х.
Ищу:Фраерманов,Кац и Фрумес из Могилева,Тони(Тонни,Тоне,Тонне) ,Лондонов и Меламедов из Таврической губернии.Интересуют Островские из Житомирской губернии.

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7688
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: Натурализация российских евреев в Бельгии

#83 Сообщение Kaaskop » 11 мар 2012, 23:27

Да, в теории такое возможно. У моих Сендерихиных аналогичная ситуация, хотя некоторые из них жили в стране с 1895 года.

И все же есть еще какие-то источники по эмиграции в Аргентину в Интернете?

А вот этого Вашего вопроса я не поняла...:)

Как оказалось, один из моих Сендерихиных тоже был отправлен с транспортом 22А, как и Марта Фрумес.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Татьяна Фраерман
Сообщения: 982
Регистрация: 27.03.2011
Откуда: Россия,г.Курск.
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Натурализация российских евреев в Бельгии

#84 Сообщение Татьяна Фраерман » 12 мар 2012, 00:08

Лена,а на каком языке нужно переписываться с бельгийскими организациями ,ссылки на которые Вы дали?Боюсь,что внятно объясниться я могу лишь на русском. В французском и ,тем более,валлонском,мягко говоря,ни ухом ни рылом. Про интернет источники...Простите,оговорилась .Имела в виду эмиграцию в Бельгию,а не Аргентину.
Ищу:Фраерманов,Кац и Фрумес из Могилева,Тони(Тонни,Тоне,Тонне) ,Лондонов и Меламедов из Таврической губернии.Интересуют Островские из Житомирской губернии.

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7688
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: Натурализация российских евреев в Бельгии

#85 Сообщение Kaaskop » 12 мар 2012, 00:31

Они все прекрасно владеют английским. Если это не является опцией, то я могу за Вас написать на нидерландском (в Бельгии 3 гос языка - французский, на нем говорят в Валлонии, нидерландский\фламандский - на нем говорят во Фландрии, немецкий - в восточных кантонах).
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Татьяна Фраерман
Сообщения: 982
Регистрация: 27.03.2011
Откуда: Россия,г.Курск.
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Натурализация российских евреев в Бельгии

#86 Сообщение Татьяна Фраерман » 12 мар 2012, 12:46

Леночка,спасибо огромное!Просто неудобно Вас грузить.
Ищу:Фраерманов,Кац и Фрумес из Могилева,Тони(Тонни,Тоне,Тонне) ,Лондонов и Меламедов из Таврической губернии.Интересуют Островские из Житомирской губернии.

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7688
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: Натурализация российских евреев в Бельгии

#87 Сообщение Kaaskop » 12 мар 2012, 12:50

Ничего неудобного нет:). Напишите мне на мейл(см. профиль), обсудим детали.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7688
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: Натурализация российских евреев в Бельгии

#88 Сообщение Kaaskop » 13 мар 2012, 18:31

Татьяна, я тут нашла в сети работу на французском (которым я,честно говоря, не владею). В ней, в частности, даются ссылки на документацию оккупантов по ликвидации еврейских предприятий в Бельгии.
Там упоминается Якоб Фраерман, торговавший текстилем и одеждой.


Вениамин, ни Инденбомов, ни Инденбаумов там нет.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Татьяна Фраерман
Сообщения: 982
Регистрация: 27.03.2011
Откуда: Россия,г.Курск.
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Натурализация российских евреев в Бельгии

#89 Сообщение Татьяна Фраерман » 13 мар 2012, 19:25

Лена,я бы нашла способ перевода с французского,или в том источнике только эти сведения? А к какому времени они относятся?Вполне вероятно,и даже скорей всего,это мой Якоб,хотя на Яд Вашеме указана его профессия-Messefuehrer-это кузнец по-немецки?
Ищу:Фраерманов,Кац и Фрумес из Могилева,Тони(Тонни,Тоне,Тонне) ,Лондонов и Меламедов из Таврической губернии.Интересуют Островские из Житомирской губернии.

Аватара пользователя
Татьяна Фраерман
Сообщения: 982
Регистрация: 27.03.2011
Откуда: Россия,г.Курск.
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Натурализация российских евреев в Бельгии

#90 Сообщение Татьяна Фраерман » 13 мар 2012, 19:38

Лена,а если это про него -"торговля текстилем и одеждой,"то ведь в эту схему укладываются и Люба,и Анна,и Элкуна,про профессии которых написано-"портной","портниха"...У них,вполне возможно было такое семейное предприятие:шили и продавали одежду?
Ищу:Фраерманов,Кац и Фрумес из Могилева,Тони(Тонни,Тоне,Тонне) ,Лондонов и Меламедов из Таврической губернии.Интересуют Островские из Житомирской губернии.

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7688
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: Натурализация российских евреев в Бельгии

#91 Сообщение Kaaskop » 13 мар 2012, 20:15

Татьяна, там только эта информация - перечень имен евреев, чьи фирмы были ликвидированы по отраслям. Кое-где указывается название фирмы.
Давайте подождем ответа из музея. Схемы невсегда работают. У моих Сендерихиных отец был ювелиром, сын инженером, другой химиком, дочь портнихой, другая дочь писала статьи в женских журналах.
Messefuehrer - это руководитель выставки/ярмарок.
Messe - по-немецки "ярмарка".
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Татьяна Фраерман
Сообщения: 982
Регистрация: 27.03.2011
Откуда: Россия,г.Курск.
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Натурализация российских евреев в Бельгии

#92 Сообщение Татьяна Фраерман » 13 мар 2012, 23:37

Спасибо большое,Леночка!
Ищу:Фраерманов,Кац и Фрумес из Могилева,Тони(Тонни,Тоне,Тонне) ,Лондонов и Меламедов из Таврической губернии.Интересуют Островские из Житомирской губернии.

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7688
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: Натурализация российских евреев в Бельгии

#93 Сообщение Kaaskop » 16 мар 2012, 20:29

Татьяна, я сегодня получила ответ из музея. Подробный, со сканами документов и фотографиями. НО!
Отчество Якова - Иосиф, его мать звали Фанни. В теории, заграницей Исай мог превратиться в Иосифа, а Фрума в Фанни. Но 100% уверенности в том, что это Ваши на данный момент нет. Выложить всю информацию с переводом в Вашей теме по Фраерманам?
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Татьяна Фраерман
Сообщения: 982
Регистрация: 27.03.2011
Откуда: Россия,г.Курск.
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Натурализация российских евреев в Бельгии

#94 Сообщение Татьяна Фраерман » 16 мар 2012, 20:33

Да,пожалуйста!
Ищу:Фраерманов,Кац и Фрумес из Могилева,Тони(Тонни,Тоне,Тонне) ,Лондонов и Меламедов из Таврической губернии.Интересуют Островские из Житомирской губернии.

Аватара пользователя
veniamin
Сообщения: 524
Возраст: 49
Регистрация: 15.01.2011
Откуда: New York
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 26 раз

Re: Натурализация российских евреев в Бельгии

#95 Сообщение veniamin » 17 мар 2012, 02:41

Лена, спасибо!
Умедман, Богораз, Инденбаум/Инденбом - все
Полик, Левин, Рубашкин, Верховский - Рудня (Могилев-Смоленск)
Грушко, Смык, Леншиц - Рогачев и Корец (Новоград-Волынский)
Ферд, Гуральник - Шаргород и окрестности
Черняк, Фишкин - Монастырщина, Хиславичи

Аватара пользователя
Татьяна Фраерман
Сообщения: 982
Регистрация: 27.03.2011
Откуда: Россия,г.Курск.
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Натурализация российских евреев в Бельгии

#96 Сообщение Татьяна Фраерман » 22 мар 2012, 18:27

Лена,в свете того,что я узнала благодаря Вам,есть ли смысл мне написать еще куда-то по тем ссылкам,что Вы здесь привели?Кстати,я ,кажется,нашла того, кто мог бы помочь мне в поисках по Бельгии.Есть один родственник,который живет в Брюсселе,но он человек весьма далекий от генеалогии-тренирует футбольную команду.Если бы мне знать ,куда и с чем его посылать и что где спрашивать!...Спасибо Вам огромное!
Ищу:Фраерманов,Кац и Фрумес из Могилева,Тони(Тонни,Тоне,Тонне) ,Лондонов и Меламедов из Таврической губернии.Интересуют Островские из Житомирской губернии.

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7688
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: Натурализация российских евреев в Бельгии

#97 Сообщение Kaaskop » 22 мар 2012, 18:55

Чтобы узнать о том, что случилось в Аушвице и когда и при каких обстоятельствах человек умер ( если только не был сразу по прибытию отправлен в газовую камеру), надо обратиться в Архив Международной службы розыска в Бад Арользен viewtopic.php?f=11&t=56

Сюда писать нет смысла, как мне кажется, т.к. они погибли сразу же по прибытии.

Можно написать в Федеральную Государственную Службу Социальных гарантий. Но там информация минимальна и на 99% дублирует ту, что предоставил музей.

Что касается Вашего родственника... Дело не в том, далекий от генеалогии или нет. На все надо время. Архивы работают в будние дни. Работающему человеку с постоянным графиком попасть туда практически нереально. Личные дела на Ваших родственников должны быть в архиве Брюсселя. Я там ни разу не была. Пыталась разобраться с системой поиска по тому, что написано на сайте, - ничего не поняла. Т.е. надо приходить ( м.б. не один раз) и разбираться на месте, надеясь на помощь архивных работников.
В архиве Антверпена, к примеру, сотрудники особо помочь не стремятся.
Вобщем, все зависит от того, как Вы мотивируете своего родственника.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Татьяна Фраерман
Сообщения: 982
Регистрация: 27.03.2011
Откуда: Россия,г.Курск.
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Натурализация российских евреев в Бельгии

#98 Сообщение Татьяна Фраерман » 22 мар 2012, 21:58

Поняла.Спасибо.То есть ,скорей всего максимум инфы я уже получила.Я просто надеялась,что-где-нибудь прозвучат имена родителей Якова в другой интерпретации.Может быть до войны ,заполняя какие-то анкеты,например ,при въезде в страну ,он написал их ближе к оригиналу.И предполагаемых могилевских родителей Марты я вычислила на Джушьгене ,но там чисто еврейские имена.Леночка,если Вы вдруг разберетесь с бельгийским архивом ,поделитесь,как там работать и стоит ли!Спасибо!
Ищу:Фраерманов,Кац и Фрумес из Могилева,Тони(Тонни,Тоне,Тонне) ,Лондонов и Меламедов из Таврической губернии.Интересуют Островские из Житомирской губернии.

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7688
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 160 раз
Контактная информация:

Re: Натурализация российских евреев в Бельгии

#99 Сообщение Kaaskop » 22 мар 2012, 22:08

Имена родителей есть только в досье, котрое заводилось полицией на иностранца. Эти досье хранятся в архиве Брюсселя.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Татьяна Фраерман
Сообщения: 982
Регистрация: 27.03.2011
Откуда: Россия,г.Курск.
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Натурализация российских евреев в Бельгии

#100 Сообщение Татьяна Фраерман » 23 мар 2012, 01:08

Спасибо,Лена!Все поняла.
Ищу:Фраерманов,Кац и Фрумес из Могилева,Тони(Тонни,Тоне,Тонне) ,Лондонов и Меламедов из Таврической губернии.Интересуют Островские из Житомирской губернии.


Вернуться в «Эмиграция евреев»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость