Натурализация российских евреев в Бельгии

Модератор: Elena G.

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11391
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 936 раз
Поблагодарили: 1400 раз

Re: Вопросы и ответы

#1 Сообщение Юлия_П » 23 окт 2009, 08:55

Если евреи ехали в Америку через Антверпен, то они обязательно должны быть в базе Антверпенского архива? Я почему-то не нахожу :?
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7686
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 154 раза
Контактная информация:

Re: Вопросы и ответы

#2 Сообщение Kaaskop » 23 окт 2009, 11:34

Нет, необязательно. Только те, кто пробыл в Антверпене не менее 8 дней.
Подробнее об этом viewtopic.php?f=14&t=285
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7686
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 154 раза
Контактная информация:

Натурализация российских евреев в Бельгии

#3 Сообщение Kaaskop » 17 мар 2010, 12:42

Кто знаете, когда перед гражданами Российской Империи, живущих с еще дореволюционных времен заграницей, встал вопрос выбора гражданства?
Конкретный пример -
ребенок уехал с родителями на жительство в Антверпен в 1891 г.
Есть копия паспорта, выданного в 1924г. Российским консульством в Брюсселе о том, что он продолжает свое пребывание в Бельгии. Т.е. он все еще гражданин России. Непонятно только, что это за консульство - старое или новое. Если Бельгия к 1924 году уже признала Новую Россию, то новое. Во всяком случае, на печатях орла нет.
А в немецких документах в 1942 г. он значится как лицо без гражданства.
Его лишили автоматически? Предлагали ли ему принять гражданство Новой России?
Его сестра, к примеру , указывает в 1942г., что имеет гражданство СССР. На каких условиях эмигрантам можно было получить гражданство СССР в период с 1917 по 1940гг?
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7634
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы и ответы

#4 Сообщение mod970 » 17 мар 2010, 13:10

Лена, сорри, но в 1924 году государства России не было, а был СССР, основанный в 1922 году. Так что, печать России никак не может быть на документе 1924 года. А орла ликвидировали в Февральскую рев-ю. Это же был герб Империи, а не новой республики.
Гражданство давали, как я понимаю, только "своим", т.е. как-то связанным с местными коммунистами или органами. По крайней мере, так описывали ситуацию во всяких биографических книгах.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7686
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 154 раза
Контактная информация:

Re: Вопросы и ответы

#5 Сообщение Kaaskop » 17 мар 2010, 13:27

Да я забыла просто , когда СССР официально был основан :ooops:
Знаю только, что в Бельгии было очень много белоэмигрантов, которые были чрезвычайно активны, притом долгое время. У меня целая книга на голландском об этом есть.
Поэтому и сомневаюсь, что паспорт выдан консульством СССР. Тогда бы так на печати и паспорте было бы и написано. Однако там стоит и по-русски, и по французски "Российское консульство в Боюсселе", притом старым шрифтомс ятями, которые в 1918, кажется, были отменены.
Но это не суть важно.

Относительно сестры, получившей гражданство СССР - не думаю, что девочка, росшая с 10-летнего возраста в Бельгии, была коммунисткой или близкой к ним.

Но вопрос остался открытым - когда мог измениться статус с "русский гражданин"(паспорт 1924) на "лицо без гражданства"?
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7634
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы и ответы

#6 Сообщение mod970 » 17 мар 2010, 13:41

Относительно сестры, получившей гражданство СССР - не думаю, что девочка, росшая с 10-летнего возраста в Бельгии, была коммунисткой или близкой к ним.

А какая связь? В Англии потомственные аристократы на СССР шпионили. В те времена в работе на СССР очень много идеологии было замешано.

когда мог измениться статус с "русский гражданин"(паспорт 1924) на "лицо без гражданства"?

А тгда, когда вся Европа, и Бельгия в том числе, признала СССР, и старый российский паспорт потерял силу. Очень много есть литературы про русскую эмиграцию во Франции. Наверно, примерно в те же годы и в Бельгии.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7686
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 154 раза
Контактная информация:

Re: Вопросы и ответы

#7 Сообщение Kaaskop » 17 мар 2010, 13:47

Да, вероятно... нашла, что Бельгия признала СССР только в 1935 году. Т.е. до 1935 люди могли оставаться гражданами несуществующего государства Россия...
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7634
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы и ответы

#8 Сообщение mod970 » 17 мар 2010, 14:03

Ага, у меня и у дочери в паспорте записано место рождения : "СССР" - несуществующее государство. :ooops:
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск, Москва),
Болотников (Середина Буда, Ухтомское, Москва)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Рогачев (Могилевская губ.))
Бутлицкий, Butlitsky, בוטליצקי - Россия, Сибирь, Харбин\Harbin, Израиль, USAЦоглин, Zoglin - (Сретенск, Сибирь, USA), Боярский

Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel), Рабинович, Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Баргузин, Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь), Гинзбург, Бандман

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7686
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 154 раза
Контактная информация:

Натурализация российских евреев в Бельгии

#9 Сообщение Kaaskop » 14 апр 2010, 15:24

Нашла указ бельгийского короля Альберта от 04.06.1924 г. о предоставлении бельгийского гражданства. Среди них были и евреи из РИ:

1.Арон Баренбойм, инженер в Кукельберге, родился в Умани 20 мая 1891
2. Мойше Вайсхорт, студент, живет в Андерлехте, родился в Сосновице- Бендзине (Польша)
3. Маурис Изральсон, представитель банка, Брюссель, родился в Таганроге 26 августа 1879
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7686
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 154 раза
Контактная информация:

Re: Случайные находки

#10 Сообщение Kaaskop » 14 апр 2010, 16:17

Аналогичный документ от 05-05-1926
Рафаэль- Элиас Певчин, торговец в Элсене, родился в Могилеве 18.03.1866

и от 19.01.1956
Пинхос Вольман
р. в Варшаве 02.12.1904
с 1925 проживал в Бельгии, женат на соотечественнице, проживает в Андерлехте, не служил в армии по месту рождения
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Jenny
Сообщения: 354
Регистрация: 29.08.2009
Откуда: Canada
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 10 раз

Re: Случайные находки

#11 Сообщение Jenny » 15 апр 2010, 03:07

А по Швейцарии, случайно, ничего подобного нет?
Рубинчик - Погост, Дулебы, Березино, Смиловичи, Борисов
Гинзбург - Рогачев, Березино, Борисов , Каценельсон, Каценеленсон - Бобруйск, Кличев
Илибман - Словечно, Овруч - (везде)
Грузман - Овруч, Маргулян - Житомир, Овруч
Свержинский - Несвиж, Минск, Юдович - Минск

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7686
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 154 раза
Контактная информация:

Re: Случайные находки

#12 Сообщение Kaaskop » 15 апр 2010, 08:35

Женя, я наткнулась абсолютно случайно при поиске в гугле по ключевым словам "Sainderichin Antwerpen", т.к. сейчас этой линией занимаюсь. Притом еще пару дней назад гугл мне это не выдавал.
Любопытно, что хотя эти пдф-файлы (мне удалось обнаружить всего 3) находятся на сайте Палаты Представителей в разделе "дигитальные документы", как явствует из структуры адреса, по которому они находятся, тем не менее, на самом сайте, сколько ен искала, ни их, ни другие похожие найти не смогла.
Кстати, по каждому из этих людей есть более подробное текстовое описание, как бы его представление на получение гражданства.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Jenny
Сообщения: 354
Регистрация: 29.08.2009
Откуда: Canada
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 10 раз

Re: Случайные находки

#13 Сообщение Jenny » 17 апр 2010, 23:43

Kaaskop писал(а):Женя, я наткнулась абсолютно случайно при поиске в гугле по ключевым словам "Sainderichin Antwerpen",

Лена, спасибо! Я все пытаюсь как-то выйти на Швейцарию. Нужно найти регистрацию брака в Берне в 1910 годы.
Рубинчик - Погост, Дулебы, Березино, Смиловичи, Борисов
Гинзбург - Рогачев, Березино, Борисов , Каценельсон, Каценеленсон - Бобруйск, Кличев
Илибман - Словечно, Овруч - (везде)
Грузман - Овруч, Маргулян - Житомир, Овруч
Свержинский - Несвиж, Минск, Юдович - Минск

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7686
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 154 раза
Контактная информация:

Re: Натурализация российских евреев в Бельгии

#14 Сообщение Kaaskop » 28 апр 2010, 22:26

29 января 1924

№7
Борис Эдельберг

родился в Москве 14.11.1890
живет в Бельгии с 30 апреля 1913, в Брюсселе
женат на польке
3. августа 1914 пошел добровольцем на фронт, кавалер Стальной медали, памятных медалей и 6 фронтовых шевронов

№ 135
Макс Страшун

родился в Сморго(Россия) 11 .12.1893
живет в Бельгии с 21 января 1902г., в Антверпене
торговец алмазами
женат на англичанке, 1 ребенок
в 1917 поступил добровольцем в бельгийскую армию, награжден памятными медалями

№12
Михель Биске

рродился в киеве, 8.11.1865
живет в бельгии с 9 декабря 1890, в Брюсселе
инженер электро-техник
женат на бельгийке, 3 детей
служил в армии в стране рождения
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7686
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 154 раза
Контактная информация:

Re: Натурализация российских евреев в Бельгии

#15 Сообщение Kaaskop » 28 апр 2010, 22:35

№10
Борис Калиновский
родился в Одессе, 5.04.1871
живет в Бельгии с 26 ноября 1893, в Элсене(Брюссель)
инженер-электротехник
женат на бельгийке
служил в армии в стране рождения

№179
Вильгельмина-Ванда Гительсон, жена Бориса Эдельберга

родилась в Лози 5/15 ноября 1897

№ 87
Шляма-Годель Аронович

родился в Дзялошине(Россия), 13.11. 1884
живет в бельгии с 22 ноября 1901, в Антверпене
торговец алмазами
женат на русской, 1 ребенок, который родился в Бельгии
во время войны выполнял воинский долг в Англии

№ 136
Генриетте Голда Барон, жена Макса Страшуна

родилась в Хакней-Лонгдон 19 .02.1893
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7686
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 154 раза
Контактная информация:

Re: Натурализация российских евреев в Бельгии

#16 Сообщение Kaaskop » 28 апр 2010, 22:38

№106
Мошко-Зелко Грюнберг

родился в Семятичи, 8.12.1878
живет в Бельгии с 5 мая 1898, в Антверпене
торговец алмазами
женат на голландке, 2 детей, которые родились в бельгии
во время войны был освобожден от призыва, находился в Англии, где работал на фабрике боеприпасов( по-нашему - имел бронь)
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7686
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 154 раза
Контактная информация:

Re: Натурализация российских евреев в Бельгии

#17 Сообщение Kaaskop » 29 апр 2010, 00:11

№88 Нафтали Леви

Родился в Озоркове (Россия) 13.07.1879
живет в бельгии с 1904г., в Антверпене
торговец алмазами
женат на русской, 4 детей, 3 из них родились в Бельгии
отслужил в армии в России
во время войны, находясь в Англии, был признан негодным к воинской службе

№55 Шмуэль Моед
родился в Суховолу (Россия) 15 мая 1875
в Бельгии с 02.06.1894, живет в Антверпене
торговец алмазами
женат на русской, в Бельгии родились 7 детей, 6 из них имеют бельгийское гражданство
3 старших сына отслужили в Бельгийской армии

№55 Гинда-Лея Дирдак, жена Шмуэля Моеда
родилась в Бялостоке 10.01.1877

№139 Мозес Рапопорт

родился в Речице 13.03.1872
живет вБельгии с 8 января 1898, в Антверпене
торговец алмазами
женат на иностранке, 2 детей, у одного из них бельгийское гражданство
служил в армии в России

№160 Берта Выгодски, жена Мозеса Рапопорта
родилась в Слуцке 15.11.1876
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7686
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 154 раза
Контактная информация:

Re: Натурализация российских евреев в Бельгии

#18 Сообщение Kaaskop » 29 апр 2010, 00:17

№75 Шама-Самуэль Толковский
родился в Бялостоке 2.01.1879
живет в бельгии с 18 августа 1887, в Антверпене
торговец алмазами
женат на бельгийке, 5 детей, 2 из которых имеют бельгийское гражданство

№ 145 Маурис Изральсон

родился в Таганроге, 26 августа 1879
живет в бельгии с 21.11.1883, Брюссель
представитель банка
холост

№ 5 Мозес Вайсборт

родился в Сосновиче-Бедзин 4 декабря 1897
живет в бельгии с 27 апреля 1911
студент классической филологии в Андерлехте
холост
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Алмаз
Сообщения: 20
Возраст: 47
Регистрация: 01.12.2009
Откуда: Москва

Re: Натурализация российских евреев в Бельгии

#19 Сообщение Алмаз » 25 мар 2011, 20:19

Добрый день.

Брат моего прадеда уехал в 1913-14 году в Бельгию и проживал в Брюсселе. В 1914 году женился на соотечественнице, которая училась в Открытом университете в Брюсселе и в 1915 у них родилась дочь.
Информация получена http://www.genami.org/en/belgian-file/

Как в Бельгии узнать о дальнейшей судьбе семьи?

Спасибо.
Ищу:
Перлин (Гомель)
Хайтович (Могилёв)
Сахат/Сохат (Поневеж и Мариуполь)
Успенские (Харьков)
Ган (Харьков)

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7686
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 154 раза
Контактная информация:

Re: Натурализация российских евреев в Бельгии

#20 Сообщение Kaaskop » 25 мар 2011, 21:09

Дайте хотя бы фамилию и имя
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"


Вернуться в «Эмиграция евреев»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость