Запись в метрической книге

Модератор: Nison

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
feanor
Сообщения: 371
Возраст: 38
Регистрация: 08.12.2010
Откуда: Рамат Ган \ Израиль
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Запись в метрической книге

#1 Сообщение feanor » 06 мар 2013, 00:30

Доброе время суток!
Хотел бы здесь спросить , может быть кто то сталкивался с необычной (как минимум для меня) практикой.
Начну по порядку.
Недавно был в Иерусалимском архиве и усердно просматривал там метрические книги по городу Житомиру и ближайшим окрестностям. Мои находки превзошли все самые смелые ожидания! Опущу тот факт, что нашел имя своей прапрапрабабушки, которого не знал(!).
Я нашел следующее в книгах о рождениях в местечке Черняхов (местечко, видимо, небольшое, так как записей относительно немного - и многие люди повторяются).
Итак Гирш Аврумович Циммерман был женат на Йохевед и я нашел у них 5 детей между 1868 и 1883.
Теперь странная вещь
1868 дочь Лея - ее мать записана просто Йохевед
1869 дочь Шифра - мать просто Йохевед
1876 сын Арье Лейб - мать Йохевед , дочь Йосефа
1879 сын Мордко - мать Йохевед, дочь Йосеф- Ицхака
1881 дочь Гнеся - мать Йохевед дочь Якова - Моше
1883- сын Ицко- Йось - мать Йохевед, дочь Якова- Моше.
отец во всех случаях именно Циммерман Гершко Аврумович.
То есть есть четыре случая - или имя деда по матери не записанно, либо записано как Йосеф, либо как Ицхак-Йосеф ,либо как Яков - Моше.
Бялик - Житомир и потомки Хаима Нахмана по всему миру. Ишал начиная с Могилевской губернии (м. Дубровны) далее везде, Бараш Сибирь,Калининград,Белорусь,Псков), Залесинские (Белорусь), Коломеер (Житомир), Давидович (Сибирь?), Haubenstock (Krakow),

Аватара пользователя
feanor
Сообщения: 371
Возраст: 38
Регистрация: 08.12.2010
Откуда: Рамат Ган \ Израиль
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: Запись в метрической книге. Может ли дед быть записан отцом?

#2 Сообщение feanor » 06 мар 2013, 00:38

Теперь интересный ньюанс:
так как имеется в виду ближайшая семья поэта Бялика, то Ицхак Йосеф - это непосредственно отец Хаима Нахмана Бялика, а Яков- Моше - дед (Яков-Моше является отцом Ицхак- Йосефа).
Годы жизни:
Ицхак - Йосеф (1828 - 1880)
Яков - Моше (1810 - 1893)
Получается, что два последних случая, когда у Йохевед рождаются дети - произошли после смерти Ицхак-Йосефа, и именно тогда ее отцом записан ее дед(??) Яков Моше.
В пользу этого приходит тот факт, что и Хаим Нахман Бялик жил, как сирота у деда.
А еще логично что ребенка назовут в честь умершего деда - так появляется мальчик Ицко - Йось два года после смерти деда.
Как вы думаете, мои домыслы верны? Кто- то сталкивался с такой ситуацией, когда после смерти отца матери ребенка, ее отцом записан ее дед?
Мне это очень важно, ведь таким образом мое древо прирастает еще примерно 60 родственниками :)
Думаю, что я прав, но хотел бы послушать знатоков.
Спасибо!
P.s. Очень ценный этот Иерусалимский архив - очень советую всем!
Бялик - Житомир и потомки Хаима Нахмана по всему миру. Ишал начиная с Могилевской губернии (м. Дубровны) далее везде, Бараш Сибирь,Калининград,Белорусь,Псков), Залесинские (Белорусь), Коломеер (Житомир), Давидович (Сибирь?), Haubenstock (Krakow),

Alexander79
Сообщения: 3998
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 967 раз
Поблагодарили: 1195 раз

Re: Запись в метрической книге. Может ли дед быть записан отцом?

#3 Сообщение Alexander79 » 06 мар 2013, 01:01

Возможно раввин спеша переписывая с одной книги в другую сделал ошибку.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
Elena G.
Сообщения: 1696
Регистрация: 04.11.2010
Откуда: Canberra, Australia
Благодарил (а): 411 раз
Поблагодарили: 296 раз
Контактная информация:

Re: Запись в метрической книге. Может ли дед быть записан отцом?

#4 Сообщение Elena G. » 06 мар 2013, 01:27

Или тот, кто давал о матери информацию, знал, что она из семьи деда, что дед является главой семьи и приемным отцом для внуков после смерти сына и поэтому записал его как отца?
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул

Аватара пользователя
feanor
Сообщения: 371
Возраст: 38
Регистрация: 08.12.2010
Откуда: Рамат Ган \ Израиль
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 40 раз
Контактная информация:

Re: Запись в метрической книге. Может ли дед быть записан отцом?

#5 Сообщение feanor » 06 мар 2013, 01:42

Спасибо, Александр и Елена. Мне думается, что вариант Елены ближе. Этот Яков Моше был записан как купец (точнее я нашел запись о своем прапрапра, сыне Якова-Моше - и там написанно, что он купеческий сын). У него всегда (по воспоминанием Хаима Нахмана Бялика) толпилась куча родственников, которые жили за его счет. Одной родственницей больше - не проблема. Но чтобы записать, как отца, все равно странно
Бялик - Житомир и потомки Хаима Нахмана по всему миру. Ишал начиная с Могилевской губернии (м. Дубровны) далее везде, Бараш Сибирь,Калининград,Белорусь,Псков), Залесинские (Белорусь), Коломеер (Житомир), Давидович (Сибирь?), Haubenstock (Krakow),

Юлия Якобсон
Сообщения: 127
Регистрация: 16.11.2012
Благодарил (а): 5 раз

Re: Запись в метрической книге. Может ли дед быть записан отцом?

#6 Сообщение Юлия Якобсон » 15 ноя 2013, 22:31

В нашей семье был такой случай, когда дед усыновил своих внуков и внучек и поменял им всем отчества на своё. Но это было в 1938 году, после того, как его сыновей расстреляли(
Семья Якобсон из села Старый Олов Нерчинского уезда, а также связанные с ней по бракам семьи: Блюмкин, Гершенович, (И)Оселович, Миневич, Рифман, Корбух, Дубиднер, Гезунгейт, Суздальницкие, Лозовские, которые затем расселились по Восточной Сибири, Забайкалью и Приморью (Нерчинск, Сретенск, Могоча, Чита, Иркутск, Ангарск, Канск, Благовещенск, Хабаровск и Владивосток), бежали в Китай (Харбин, Шанхай), а также оказались в Ташкенте.
В восточное Забайкалье Якобсоны попали из Митавы и Либавы в 1-ой половине 19 века.

Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1037
Регистрация: 03.12.2009
Откуда: NJ
Поблагодарили: 9 раз

Re: Запись в метрической книге. Может ли дед быть записан отцом?

#7 Сообщение Женя Вайнштейн » 18 ноя 2013, 07:55

У моего друга похожая история - у его деда и фамилия, и отчество не по отцу, а по отцу матери. При том, что у старших братьев деда, да и у младшего, ничего подобного не наблюдается. Даже ДНК тест провели чтобы убедиться, что у его деда и у младшего брата деда действительно отец общий, а не только мать. Таки общий. С чем это связано было, неизвестно.

ALLA PESINA
Сообщения: 1339
Регистрация: 24.05.2011
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 428 раз

Re: Запись в метрической книге. Может ли дед быть записан отцом?

#8 Сообщение ALLA PESINA » 18 ноя 2013, 10:15

Насколько я знаю это иногда происходило из за отсутствия у деда сыновей.
.

Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1037
Регистрация: 03.12.2009
Откуда: NJ
Поблагодарили: 9 раз

Re: Запись в метрической книге. Может ли дед быть записан отцом?

#9 Сообщение Женя Вайнштейн » 18 ноя 2013, 20:13

А можно подробнее?

ALLA PESINA
Сообщения: 1339
Регистрация: 24.05.2011
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 428 раз

Re: Запись в метрической книге. Может ли дед быть записан отцом?

#10 Сообщение ALLA PESINA » 18 ноя 2013, 21:06

В семьях где небыло сыновей записывали внука как наследника на фамилию и отчество деда.Так мне рассказывала бабушка.
.

Alexander79
Сообщения: 3998
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 967 раз
Поблагодарили: 1195 раз

Re: Запись в метрической книге. Может ли дед быть записан отцом?

#11 Сообщение Alexander79 » 14 апр 2015, 01:13

В метрической книге встретилась такая запись о разводе мещанина
разведен через обряд разувания со своей золовкой солдатской вдовой.
По обоюдному согласию.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

ALLA PESINA
Сообщения: 1339
Регистрация: 24.05.2011
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 428 раз

Re: Запись в метрической книге. Может ли дед быть записан отцом?

#12 Сообщение ALLA PESINA » 14 апр 2015, 07:05

Alexander79 писал(а):В метрической книге встретилась такая запись о разводе мещанина
разведен через обряд разувания со своей золовкой солдатской вдовой.
По обоюдному согласию.

http://www.eleven.co.il/article/12384
.

Valeriy
Сообщения: 49
Регистрация: 21.11.2011
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Запись в метрической книге. Может ли дед быть записан отцом?

#13 Сообщение Valeriy » 14 апр 2015, 14:28

В бессарабских списках встречал случаи, когда отчеством жены могло стать имя мужа. К примеру, в одном из них, переписчик, возможно, не знал имени отца женщины (она была не местная) и не стал уточнять, а записал, что называется по принадлежности. Так, урожденная Хая Шимоновна стала записываться как Хая Иосифовна (имя ее мужа). Это отчество в документах сохранилось до конца ее жизни.

Jenny
Сообщения: 362
Регистрация: 29.08.2009
Откуда: Canada
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Запись в метрической книге. Может ли дед быть записан отцом?

#14 Сообщение Jenny » 15 апр 2015, 02:29

Женя Вайнштейн писал(а):А можно подробнее?

Пару лет назад у родственницы в Америке родился внук, которого записали по фамилии матери. Мне обьяснили, что первому внуку они решили дать фамилию умершего деда (отца матери), т.к. у него не было сыновей.
Рубинчик - Погост, Дулебы, Березино, Смиловичи, Борисов
Гинзбург - Рогачев, Березино, Борисов , Каценельсон, Каценеленсон - Бобруйск, Кличев
Илибман - Словечно, Овруч - (везде)
Грузман - Овруч, Маргулян - Житомир, Овруч
Свержинский - Несвиж, Минск, Юдович - Минск

Alexander79
Сообщения: 3998
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 967 раз
Поблагодарили: 1195 раз

Запись в метрической книге

#15 Сообщение Alexander79 » 10 май 2016, 23:26

Запись в метрической книги раввината г. Черкассы
Переплетчик Рейзя
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Alexander79
Сообщения: 3998
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 967 раз
Поблагодарили: 1195 раз

Запись в метрической книге

#16 Сообщение Alexander79 » 14 июл 2017, 01:11

Астрахань

еврей Иван, его сын Катасонов Виктор Иванович
Израиль Израилевич Израилев, а также:
Гитин Берка Аронович
Забаро Фейга Шлемовна
Трипольский Эфраим, сын Шаи Ароновича
Фельдман Мина Моисеевна
Хандфоль Сура Абрамовна
Шварцман Асна Шмулевна
Щерба Яков, сын Шимона Лейбовича
Эскин Моисей Абрамович
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6138
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1219 раз
Поблагодарили: 1280 раз

Запись в метрической книге

#17 Сообщение anno_nin » 14 июл 2017, 01:27

Jenny писал(а):Источник цитаты первому внуку они решили дать фамилию умершего деда (отца матери), т.к. у него не было сыновей.

Есть такая традиция. "Чтобы не прерывался род". Я встречала другой вариант - один из зятьев берет фамилию жены. В случае, когда у зятя есть братья, а у жены братьев нет, отец умер и у пары есть хотя бы один сын. Мне кажется, это обсуждалось в теме о браках.

Alexander79
Сообщения: 3998
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 967 раз
Поблагодарили: 1195 раз

Запись в метрической книге

#18 Сообщение Alexander79 » 14 июл 2017, 01:48

3
Аграчева Роза Берковна
Бендерский Хайкель Меерович
Григорьев Исаак (ранее - Сергей) Иванович
Талмазская Энца Хаим-Лейбовна
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Alexander79
Сообщения: 3998
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 967 раз
Поблагодарили: 1195 раз

Запись в метрической книге

#19 Сообщение Alexander79 » 14 июл 2017, 01:56

1917 год
Астрахань
Бениоменсон Хена Самуиловна
Валлер Сало
Халемович Гинда-Малка Фальковна
Янкелевич Шая Моисеевич
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Alexander79
Сообщения: 3998
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 967 раз
Поблагодарили: 1195 раз

Запись в метрической книге

#20 Сообщение Alexander79 » 14 июл 2017, 02:20

Стефанович Моисей (Дмитрий) Васильевич - молдавский поданный
а также:
Ашкинази Моисей Абрамович
Бекер Хаим-Фроим Аврум-Берович
Забержинская Б.
З?енчик Рахиль Касриелевна
Коган Хая Вольфовна
Плис Рахиль
Шамуйлов Лев Нотович
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)


Вернуться в «Жизнь наших предков»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость