Купцы

Модератор: garchev

Сообщение
Автор
Danya
Сообщения: 74
Возраст: 41
Регистрация: 20.04.2012
Откуда: Иерусалим

Re: Купцы

#21 Сообщение Danya » 24 апр 2012, 19:23

Да я не нашел в базе. В переписи населения и вообще в латвийской базе данных все нашел, а вот приписки к купцам - не смог:). то есть одно время он был полоцкий мещанин, а потом стал купцом первой гильдии. И действительно по семейным историям так и было. просто документ не смог пока найти.
В любом случае - спасибо![/quote]Что и как Вы искали?[/quote]

Ввел фамилию - Баркан, город Двинск и все...
там есть однофамильцы, но это неизвестные мне люди. мне нужен мой:) - Янкель (Яков) Ильич Баркан, лесоторговец
Ищу: Альшенецкий, Баркан, Выгон, Голштейн, Хараш.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 10955
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 760 раз
Поблагодарили: 1177 раз

Re: Купцы

#22 Сообщение Юлия_П » 24 апр 2012, 20:02

Danya писал(а):Ввел фамилию - Баркан, город Двинск и все...
там есть однофамильцы, но это неизвестные мне люди. мне нужен мой:) - Янкель (Яков) Ильич Баркан, лесоторговец
В нашей базе на данный момент есть поиск только по заголовкам дел. То есть Вы не сможете посмотреть, например, содержимое ревизской сказки или поискать в ней своего предка. Но Вы можете узнать, какие именно дела сохранились по интересующему населённому пункту, а дальше уже можно будет писать запрос в архив или обратиться к частнику с просьбой просмотреть конкретное дело. Возможно, Ваш предок будет упомянут в заголовке дела, например, "Личное дело студента такого-то", но просмотреть содержимое этого дела Вы сможете только в архиве.

Мы готовим ещё одну базу данных с возможностью поиска в ней. Туда попадут различные списки из архивных документов. Но совершенно очевидно, что пока у этой базы не будет такого охвата, как на Джуишгене, например. Для этой базы мы стараемся добыть эксклюзивные документы, которых нет на других генеалогических ресурсах, но наши возможности очень ограничены. Все мы обычные люди, которые добывают эти документы в своё свободное время и оплачивают копирование из своего кармана. Мы очень надеемся, что со временем эта база существенно расширится.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Danya
Сообщения: 74
Возраст: 41
Регистрация: 20.04.2012
Откуда: Иерусалим

Re: Купцы

#23 Сообщение Danya » 24 апр 2012, 20:25

Юлия_П писал(а):
Danya писал(а):Ввел фамилию - Баркан, город Двинск и все...
там есть однофамильцы, но это неизвестные мне люди. мне нужен мой:) - Янкель (Яков) Ильич Баркан, лесоторговец
В нашей базе на данный момент есть поиск только по заголовкам дел. То есть Вы не сможете посмотреть, например, содержимое ревизской сказки или поискать в ней своего предка. Но Вы можете узнать, какие именно дела сохранились по интересующему населённому пункту, а дальше уже можно будет писать запрос в архив или обратиться к частнику с просьбой просмотреть конкретное дело. Возможно, Ваш предок будет упомянут в заголовке дела, например, "Личное дело студента такого-то", но просмотреть содержимое этого дела Вы сможете только в архиве.

Мы готовим ещё одну базу данных с возможностью поиска в ней. Туда попадут различные списки из архивных документов. Но совершенно очевидно, что пока у этой базы не будет такого охвата, как на Джуишгене, например. Для этой базы мы стараемся добыть эксклюзивные документы, которых нет на других генеалогических ресурсах, но наши возможности очень ограничены. Все мы обычные люди, которые добывают эти документы в своё свободное время и оплачивают копирование из своего кармана. Мы очень надеемся, что со временем эта база существенно расширится.

Все добровольцы этого проекта делают большое и важное дело! Я ни в коей мере не хотел никого обидеть....
Ищу: Альшенецкий, Баркан, Выгон, Голштейн, Хараш.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4014
Возраст: 55
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 690 раз
Контактная информация:

Re: Купцы

#24 Сообщение Дмитрий Широчин » 24 апр 2012, 22:11

Danya писал(а):А списки купцов (первой гильдии) по Двинску (Даугавпилсу) где искать? Губерния это Витебская, значит в Витебске? или в НИАБе ?


1) Прямой ответ на Ваш вопрос в том виде, как он сформулирован, можно получить, если попросту внимательно посмотреть описания ГАВО (Витебск) и НИАБа, например, на сайте http://archives.gov.by/ . В результате этого изучения Вы, видимо, придете к выводу, что списки купцов 1-й гильдии искать в ГАВО не приходится, так как там хранятся документы только после 1917-го года, когда с купцами (и купцам) стало плоховато.
1) Расширенный ответ на Ваш вопрос найти можно именно в той базе, к которой я Вас отослал. Списки при этом будут, возможно, по купцам всей губернии, а не только одного города, поэтому я бы искал и отдельно по Двинску, и по всей Витебской губернии. В результате поиска Вы получите координаты (архив-фонд-опись-дело) соответствующих дел.
2) Сами списки в настоящее время, насколько мне известно, в интернете никто не размещал.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

STH
Сообщения: 9
Возраст: 52
Регистрация: 26.04.2012
Откуда: Boston, Moscow

Re: Купцы

#25 Сообщение STH » 05 июн 2012, 19:49

Подскажите пожалуйста, есть ли в Интернете отсканированные книги со списками Московских купцов 1-й и 2-ой гильдии за период от 1900 до начала революции. Списки Питербургских купцов я нашел с 1867 по 1896 и отдельно за 1913, а Московских только одну и 1892 года. Может попадались кому? или кто может посмотреть Московского купца Залко(Залка) Персиц / Першиц.

Заранее признателен,
Кирилл

Аватара пользователя
MichaelZ20
Сообщения: 457
Возраст: 67
Регистрация: 26.08.2009
Откуда: Israel, Jerusalem
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Re: Купцы

#26 Сообщение MichaelZ20 » 06 июл 2012, 16:14

Хорошая статья - http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q= ... U6iODQLmXQ
Рассматривается изменение статуса купечества и мещанства как представителей
городских сословий Российской империи, начиная с Петровских реформ и до конца XIX в.
Зильбербранд[т]-Минская губерния; Поволоцкий-Киевская губерния; Ярославский и Кумок (Кумик)-Таврическая губерния; Заславский и Львов-Екатеринославская губерния.
Все персональные данные, помещенные мною на этот сайт, найдены в aрхивах, печатных публикациях или присланы мне моими родственниками с разрешением использовать их по моему усмотрению.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 10955
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 760 раз
Поблагодарили: 1177 раз

Re: Купцы

#27 Сообщение Юлия_П » 01 окт 2012, 15:46

Чем больше я общаюсь с архивными делами, тем больше мне не дают покоя сословные правила, по которым жили наши предки.
Торговлей могли заниматься только купцы. Они могли записаться в одну из трёх гильдий. Эти гильдии брались не наобум, а по размеру объявляемего ежегодно капитала. Для каждой гильдии была своя минимальная сумма. С этого капитала ежегодно платился налог - определённый процент (позже - определённая фиксированная сумма?). После оплаты этого гильдейского сбора купец получал купеческое свидетельство (ежегодно новое). Вместе с ним по правилам в свидетельство вписывались все члены его семьи (жена, незамужние дочери, сыновья и внуки (при условии, что вписаны их отцы). Все они имели право заниматься торговлей и назывались "купеческий сын", "купеческй внук" и пр. Сыновья вписывались, если не имели отдельного бизнеса и не были сами купцами.
Сколько видела купеческих свидетельств, ни разу не встречала в нём вписанную семью. Однако часто с этими свидетельствами в архивных делах находится посемейный список - и вот там-то как раз и есть вся семья.
Что происходило, если у купца было недостаточно денег для попадания в его гильдию? Очевидно, он смещался на гильдию вниз. Из третьей - автоматически его принимали в мещанство "по необъявлению капитала". Туда же попадали и купцы 1-2 гильдий, не объявившие капитал и не оплатившие гильдейский сбор. Через год купец мог вернуться в купечество после объявления капитала и оплаты гильдии. Самое интересное, что хитрое мещанское общество после этго продолжало требовать от него уплату мещанских налогов. Мне попадалось немало дел, в которых вернувшиеся в купечество купцы требуют мещанское общество отстать от них с этими сборами. Один из купеческих сыновей, не объявивший после смерти отца свой капитал и не плативший несколько лет гильдию, вернувшись в купечество, в своём заявлении против мещанских податей написал, что он - не мещанин и никогда им не был (то есть даже будучи временно мещанами, они мнили себя купцами). Причём те, кто изначально был купцами (видимо, от отцов-купцов), "обращались в мещанство по необъявлению капитала", а те, кто перешёл когда-то раньше в купечество из мещанства, "возвращались в первобытное сословие".

Появляется несколько вопросов.
1. Разрешалось ли необъявившим капиталы и попавшим таким образом в мещанство купцам продолжать вести торговлю?
2. Было ли у купцов какое-то общество (вроде Еврейского мещанского общества)?
3. Какие были привелегии у купцов 1й гильдии по сравнению со 2й и у 2й по сравнению с 3й?
4. Существовало правило, что иностранцы при принятии российского подданства причислялись в купечество 3й гильдии. При этом соблюдался ли имущественный ценз? Должны ли они были с первого же года платить гильдию? Что происходило, если иностранец по средствам мог быть купцом 1-2й гильдии - разрешалось ли ему объявить себя в 1-й гильдии?
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Аватара пользователя
Рыжик
Сообщения: 2250
Регистрация: 22.07.2009
Откуда: Москва
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 114 раз
Контактная информация:

Re: Купцы

#28 Сообщение Рыжик » 01 окт 2012, 16:46

Появляется несколько вопросов.
1. Разрешалось ли необъявившим капиталы и попавшим таким образом в мещанство купцам продолжать вести торговлю?
2. Было ли у купцов какое-то общество (вроде Еврейского мещанского общества)?
3. Какие были привелегии у купцов 1й гильдии по сравнению со 2й и у 2й по сравнению с 3й?
4. Существовало правило, что иностранцы при принятии российского подданства причислялись в купечество 3й гильдии. При этом соблюдался ли имущественный ценз? Должны ли они были с первого же года платить гильдию? Что происходило, если иностранец по средствам мог быть купцом 1-2й гильдии - разрешалось ли ему объявить себя в 1-й гильдии?

1. Мещани могли приобретать промысловые свидетельства и свидетельства на право торговли и спокойно торговать в собственной лавочке.
2. Да, купцы входили в "Общество купцов такого-то города", причем входили в него все купцы, в том числе и евреи
3. Евреи-купцы 1-ой гильдии имели право селиться повсеместно вне черты оседлости, видимо разница была и между 2-ой и 3-её гильдиями
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info

Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 10955
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 760 раз
Поблагодарили: 1177 раз

Re: Купцы

#29 Сообщение Юлия_П » 01 окт 2012, 17:08

Рыжик писал(а):1. Мещани могли приобретать промысловые свидетельства и свидетельства на право торговли и спокойно торговать в собственной лавочке.
Стоимость этого свидетельства была непомерной и приравнивалась к гильдейскому сбору 3-й гильдии - мещанам имело смысл заниматься торговлей только потому, что они могли не объявить соответствующий капитал. Но, насколько я знаю, это действовало только в первой половине 19-го века и позже было отменено - торговать разрешалось только купцам (кроме изделий собственного промысла).
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Аватара пользователя
Dr-Shaman
Сообщения: 144
Регистрация: 20.01.2011
Откуда: Moscow, Russia
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Купцы

#30 Сообщение Dr-Shaman » 01 окт 2012, 18:50

Не помню откуда стащил, но полезная статья о купечестве.
Про евреев в ней нет, но общие правила переходов по гильдиям и т.п есть.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Магидович из Одессы <- Умани
Гарблейхер (Harbleicher / Haarbleicher / Garbleicher) из Курляндии

Tatik
Сообщения: 715
Регистрация: 17.05.2015
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 349 раз

Re: Купцы

#31 Сообщение Tatik » 26 июл 2015, 22:52

При поиске по базе сайта попался такой документ
ДАЖО ф. 118 оп. 15 д. 305
Название дела: Окладная книга о числе купцов христиан и евреев
Архив: ДАЖО
Номер фонда: 118
Название фонда: Волынская казенная палата
Номер описи: 15
Номер дела: 305
Годы: 1918


Что такое окладная книга - это статистический сборник или там пофамильные (а лучше бы и посемейные) списки тоже есть?

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 10955
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 760 раз
Поблагодарили: 1177 раз

Re: Купцы

#32 Сообщение Юлия_П » 26 июл 2015, 23:51

Tatik писал(а):При поиске по базе сайта попался такой документ
ДАЖО ф. 118 оп. 15 д. 305
Название дела: Окладная книга о числе купцов христиан и евреев
Архив: ДАЖО
Номер фонда: 118
Название фонда: Волынская казенная палата
Номер описи: 15
Номер дела: 305
Годы: 1918


Что такое окладная книга - это статистический сборник или там пофамильные (а лучше бы и посемейные) списки тоже есть?
Окладная книга - это посемейные списки тех, кто состоит в окладе (то есть не имеет льготы от уплаты налогов). Смущает "о числе" - может, вместо посемейного списка окажется голая статистика. Количество листов дела указано?
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Tatik
Сообщения: 715
Регистрация: 17.05.2015
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 349 раз

Re: Купцы

#33 Сообщение Tatik » 27 июл 2015, 09:13

Нет, увы, листов дела нет.
Попробую написать в ГАЖО.
Спасибо!

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 10955
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 760 раз
Поблагодарили: 1177 раз

Купцы

#34 Сообщение Юлия_П » 16 дек 2015, 11:25

До примерно 1840 г. суммы гильдейских капиталов составляли 50 тыс, 20 тыс и 8 тыс для 1й, 2й и 3й гильдий соответственно, а после 1840 г - 15 тыс, 6 тыс и 2,4 тыс соответственно. Везде ли было такое изменение? Если да, то каким законом оно было введено?
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 10955
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 760 раз
Поблагодарили: 1177 раз

Купцы

#35 Сообщение Юлия_П » 16 дек 2015, 11:41

Юлия_П писал(а):Источник цитаты До примерно 1840 г. суммы гильдейских капиталов составляли 50 тыс, 20 тыс и 8 тыс для 1й, 2й и 3й гильдий соответственно, а после 1840 г - 15 тыс, 6 тыс и 2,4 тыс соответственно. Везде ли было такое изменение? Если да, то каким законом оно было введено?
Уже сама нашла себе ответ. ЗАконом 9 ноября 1839 года с 1 января 1840 года все расчёты были переведены на серебро по курсу 3,5 руб. за 1 сер. руб. То есть 50 тыс. должно было превратиться в 14.3, 5.7 и 2.3 тыс. соответственно, но, видимо, решили округлить в большую сторону - и получились 15, 6 и 2,4 тыс. руб. сер.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 5712
Возраст: 39
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 651 раз
Контактная информация:

Купцы

#36 Сообщение Nison » 07 янв 2016, 20:52

ф.102,оп.230,д.659.ГАРФ " О сыне лепельского 1 гильдии купца, рядовом 111 пехотного Донского полка Лейвике Шаеве Гаухмане".

В Лепеле был купец первой гильдии? И не смог сына от армии отмазать?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mihail
Сообщения: 2495
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 553 раза

Купцы

#37 Сообщение mihail » 08 янв 2016, 11:12

Nison писал(а):Источник цитаты ф.102,оп.230,д.659.ГАРФ " О сыне лепельского 1 гильдии купца, рядовом 111 пехотного Донского полка Лейвике Шаеве Гаухмане".В Лепеле был купец первой гильдии? И не смог сына от армии отмазать?

Поскольку вопрос Ваш оказался сразу в двух темах (в одной я Вам уже ответил viewtopic.php?f=27&p=106515#p106515 и пример лепельских купцов 1-й гильдии там же привел).Но здесь отвечу по другому:
- чтобы "отмазать" нужны и деньги,и связи в соответствующих ведомствах.А также хорошие отношения с местными властями (ибо первогильдейский купец у них на виду более,чем кто-либо другой) - в противном случае не помогут ни деньги,ни связи.
- я бы не решился утверждать,что купец 1-й гильдии постоянно имеет в своем распоряжении приличный кэш.Он не застрахован ни от черной полосы в бизнесе,ни даже от долговой тюрьмы - так что постоянное богатство тут весьма условно.

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1163
Регистрация: 18.05.2011
Откуда: Харьков - USA
Благодарил (а): 1017 раз
Поблагодарили: 384 раза

Купцы

#38 Сообщение Tara Levin » 10 ноя 2016, 22:53

Из документа следует, что Кременчугский 3-й гильдии купеческий СЫН в 1862 году привлекается к ответу по иску.
Мог ли человек называться КУПЕЧЕСКИМ СЫНОМ, если отца не стало еще в 1830-35?
Мне кажется, вряд ли. :-?
Благодарю всех.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 10955
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 760 раз
Поблагодарили: 1177 раз

Купцы

#39 Сообщение Юлия_П » 10 ноя 2016, 23:01

Tara Levin писал(а):Источник цитаты Мог ли человек называться КУПЕЧЕСКИМ СЫНОМ, если отца не стало еще в 1830-35?
Разве что если купеческий капитал за мужа стала объявлять вдова. Но я бы сказала, что это странновато.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1163
Регистрация: 18.05.2011
Откуда: Харьков - USA
Благодарил (а): 1017 раз
Поблагодарили: 384 раза

Купцы

#40 Сообщение Tara Levin » 11 ноя 2016, 01:48

Вопрос: с какого возраста разрешалось становиться купцами? Речь идет о 1850-х годах. Не меньше же 18 лет, чтобы подписывать купчии, вести сделки? Вряд-ли даже купеческий сын мог быть моложе?
Благодарю всех, кто поделится опытом и знаниями.
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.


Вернуться в «Сословная приписка евреев»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость