Сословная приписка евреев - Купцы

Модератор: garchev

Сообщение
Автор
Капитан Немо
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 1552 раза
Поблагодарили: 2707 раз

Сословная приписка евреев - общие вопросы

#61 Капитан Немо » 18 окт 2018, 08:13

Юлия_П писал(а): Купчиха - это именно женщина-купец (а не жена купца, как можно подумать).
Юлечка, то, что Вы пишете - очень спорно. В РИ жены ВСЕГДА причислялись к сословию мужа (см. Табель о рангах) или на 2-3 ступени ниже при причислении к чину отца. И все названия "купчиха", "мельничиха", "врачиха" и так далее (кстати, носят уничижительный характер) означают именно ЖЕНА кого-либо. Независимые от мужа термины в русском языке (по рождению женщины, например, или по происхождению), имеют иной суффикс: богиня, графиня, княгиня. А сегодня мы и говорим: женщина - врач, женщина - адвокат. Как будто спецы второго сорта. Первым это отметил Иван Ефремов. По его примеру. "Красавица учительница" и "красотка учительница". В каком случае видно уважение, а в каком - так, отношение попроще?
А то, что купчихи вели бизнес - так это им законом не запрещалось. И, как по мне, многие не только были в курсе дел мужа, но и активно ему помогали: кошелек-то был общий. Да и воспитывали их в семье родителей соответствующим образом. Просто обилие детей в семье не всегда этому способствовало.

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Сословная приписка евреев - общие вопросы

#62 MOCKBA » 18 окт 2018, 08:52

Юлия_П писал(а):
MOCKBA писал(а): сколько времени мужчина остается купеческий сын, внук, брат по прописке?
До тех пор, пока он вписан в купеческое свидетельство отца, деда, брата. Оттуда пути разные: 1) самостоятельное объявление капитала (тогда сам становится купцом) - вследствие смерти отца/деда/брата или открытия собственного дела, 2) выделение из капитала отца/деда/брата и переход в мещанство и 3) получение образования и исключение из податного сословия.
Мне это тоже раскрыло на кое-что глаза. Ведь обычно, когда видишь, что такая-то семья - Н-ские мещане, то делаешь автоматическое заключение, что они раньше (скорее всего, на момент 10-й ревизии) фактически жили в Н-ске. Вариант, что отец, дед или брат были записаны в Н-ские купцы, и когда купеческое свидетельство перестало их покрывать, то стали мещанами того же города, НИКОГДА там фактически не жив.


Конкретно моя ветвь Лапицких - Копысьские мещане - по дополнительным ревизским сказкам 1974 года, составленным в преддверии всеобщей воинской обязанности - по факту в Копыси не живут, по 10-й ревизии по Копыси пропущены, а на тот момент времени Копысьские купцы, купеческие сыновья, братья и внуки (по двум купеческим свидетельствам - на патриарха Елью и его сына Довида).
Однако же, исследуя затем приписку и недвижимость этого рода по Сенатским Запрещениям, вижу, что из родовой дом был в уездном городе, в Горках, и что в еще в 1860-х и вплоть до весны 1874 года они были Горецкие купцы и Горецкие купеческие дети. Переписались в Копысьские между мартом и ноябрем 1874 года непосредственно перед составлением Дополнительных Сказок! Интересно было было бы спросить о возможных причинах этого - а также теперь надо переправлять всем старшим поколениям вычисленные места рождения с Копыси на Горки...
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Сословная приписка евреев - общие вопросы

#63 Юлия_П » 18 окт 2018, 08:52

Капитан Немо писал(а): то, что Вы пишете - очень спорно
Купеческая жена/вдова так и называлась. Это был устоявшийся термин точно так же, как купеческий сын, купеческий внук и т.п. То есть член семьи, вписанный в капитал купца. А купчиха - это купец женского пола. То есть человек, который лично объявил капитал.

Обратите внимание - я говорю не об обывательской терминологии, а об официальной. Конечно, в быту всё могло быть немного иначе.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Сословная приписка евреев - общие вопросы

#64 Юлия_П » 18 окт 2018, 09:01

MOCKBA писал(а): Интересно было было бы спросить о возможных причинах этого
Обычно объявление капитала на следующий год производилось до декабря текущего года. Тогда с начала нового года человек считался купцом.
В купечество он причислялся по тому городу, где был объявлен капитал. Насколько мне известно, процедура переприписки купца была несложной - намного проще, чем мещанина. То есть если у купца был бизнес в Горках, то он был горецким мещанином. На следующий год он объявил капитал в СПб - и стал питерским. Ещё на следующий - одесским. А могло быть и наоборот. Например, купец Давид Ратнер за 3 последних десятилетия 19-го века пожил в Динабурге, Брест-Литовске, Туле, Николаеве и Одессе. А числился он московским купцом 1-й гильдии, причём информация о реальном месте жительства отображена с публиковавшихся тогда списках московских купцов. Лишь в Динабурге и Одессе он жил длительное время, в остальных местах - буквально по несколько лет.

Ещё в Беларуси весьма активно использовали такой вид определения приписки: горецкий мещанин копысского еврейского общества. И поди угадай, к какому обществу он реально приписан, если в документе какой-то кусок из этой записи сокращали.

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1582
Зарегистрирован: 18.05.2011
Откуда: Харьков - USA
Благодарил (а): 2887 раз
Поблагодарили: 832 раза

Сословная приписка евреев - общие вопросы

#65 Tara Levin » 19 окт 2018, 01:15

Юлия_П писал(а): ...Купеческая жена/вдова так и называлась. Это был устоявшийся термин точно так же, как купеческий сын, купеческий внук и т.п. То есть член семьи, вписанный в капитал купца. А купчиха - это купец женского пола. То есть человек, который лично объявил капитал.

Обратите внимание - я говорю не об обывательской терминологии, а об официальной. Конечно, в быту всё могло быть немного иначе.
Юлия_П писал(а): Обычно объявление капитала на следующий год производилось до декабря текущего года. Тогда с начала нового года человек считался купцом.
В купечество он причислялся по тому городу, где был объявлен капитал. Насколько мне известно, процедура переприписки купца была несложной - намного проще, чем мещанина. То есть если у купца был бизнес в Горках, то он был горецким мещанином. На следующий год он объявил капитал в СПб - и стал питерским. Ещё на следующий - одесским. А могло быть и наоборот. ...
Информация настолько полезная, что хотелось бы повторить ее в теме КУПЦЫ viewtopic.php?f=87&t=2868&p=44056&hilit ... %AB#p44056 А какого мнения модераторы? :?:
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Сословная приписка евреев - общие вопросы

#66 Дмитрий Широчин » 19 окт 2018, 09:22

Да, Московский купец мог достаточно легко перейти в купцы того или иного города в составе черты оседлости, но не наоборот. Чтобы попасть из Киевских, скажем, в Московские или - пуще того - Санкт-Петербургские купцы надо было пройти большой бюрократический круговорот - причем, с неочевидным результатом (даже из Киевских, уже вне черты оседлости). Тому свидетельством дела из РГИА, например:
О рассмотрении ходатайства Витебской 1-й гильдии купчихи еврейки Х.Шиферсон о разрешении ей приписаться к московскому купечеству (1892 г.)
О рассмотрении ходатайства Васильковского 2-й гильдии купца еврея М.Марголина о причислении его к Московскому купечеству (1890 г.)
По ходатайству Иркутского 1-й гильдии купца Михаила Гершгорина о причислении его к Московскому 1-й гильдии купечеству (1915 г.)
Дела эти рассматривались на уровне Министерства финансов (того или иного Департамента оного Министерства) с нередкими обращениями получивших отказ с жалобой в Правительствующий Сенат.
Сколь легко менялась приписка купцов внутри черты оседлости, вопрос, по-моему, не очень изученный. Но явно и это требовало разрешений, как минимум, на уровне губернских присутственных мест (казённая палата, канцелярия губернатора, что еще - в голову сейчас не приходит, да и наверняка менялся круг рассматривающих такие вопросы контор, одно дело - середина 19 века, другое - начало 20-го).
Всё это совершенно не мешало, конечно, купцам достаточно легко менять реальное место жительства внутри черты оседлости и - насколько понимаю - вовне черты тоже, но, всё же, с большим количеством бюрократических бумажек.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Сословная приписка евреев - общие вопросы

#67 Юлия_П » 19 окт 2018, 09:51

Дмитрий Широчин писал(а): Но явно и это требовало разрешений, как минимум, на уровне губернских присутственных мест (казённая палата, канцелярия губернатора, что еще - в голову сейчас не приходит, да и наверняка менялся круг рассматривающих такие вопросы контор, одно дело - середина 19 века, другое - начало 20-го).
Если не ошибаюсь, то в РИ чуть ли не любой шаг требовал чьих-то разрешений. Однозначно в переход в купечество была задействована казённая палата - именно она ведала причислением. Думаю, прошение подавалось на имя губернатора. Увы, по Херсонской губернии фонда канцелярии губернатора не сохранилось, а фонд казённой палаты весьма куцый.
Я не готова привести конкретную ссылку на закон, но вроде бы существовал порядок, при котором купец мог быть причисленным к обществу в том городе, где он ведёт бизнес и объявляет капитал. Причём можно было объявить капитал и получить временное разрешение на торговлю (оставаясь приписанным к другому месту), а можно было приписаться к еврейской общине.

В РГИА - какой это фонд надо смотреть?

Tatik
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 17.05.2015
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 1209 раз

Сословная приписка евреев - общие вопросы

#68 Tatik » 19 окт 2018, 13:05

Дмитрий Широчин писал(а): Чтобы попасть из Киевских, скажем, в Московские или - пуще того - Санкт-Петербургские купцы надо было пройти большой бюрократический круговорот - причем, с неочевидным результатом (даже из Киевских, уже вне черты оседлости). Тому свидетельством дела из РГИА, например:
О рассмотрении ходатайства Витебской 1-й гильдии купчихи еврейки Х.Шиферсон о разрешении ей приписаться к московскому купечеству (1892 г.)
О рассмотрении ходатайства Васильковского 2-й гильдии купца еврея М.Марголина о причислении его к Московскому купечеству (1890 г.)
По ходатайству Иркутского 1-й гильдии купца Михаила Гершгорина о причислении его к Московскому 1-й гильдии купечеству (1915 г.)
Дела эти рассматривались на уровне Министерства финансов (того или иного Департамента оного Министерства) с нередкими обращениями получивших отказ с жалобой в Правительствующий Сенат.
За более ранние, чем в этих примерах, годы (1860-67), меня очень интересует пара дел о приписке из черты оседлости в СПб купечество, следы которых я нашла в ЦГИА. Следов очень мало для моих корыстных целей, но указано, по чьему представлению осуществлялось причисление - в 1860 это департамент разных податей и сборов, в 1867 - департамент торговли и мануфактур. Другой вопрос, что, к сожалению, ни в тех, ни в других описях РГИА я именных дел по своим не нашла.

ЗЫ - забыла сказать, что в обоих случаях указано, что представление имеется также от казенной палаты - соответственно, Гродненской и Минской. Не знаю, реально ли отыскать его следы в материалах фондов этих торговых палат в НИАБах....

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Купцы

#69 MOCKBA » 13 фев 2019, 18:10

Дмитрий Широчин писал(а): В фондах городовых управ, дум и т.п., а зачастую и в фондах губернских правлений с хорошей регулярностью (в начале 19 века - раз примерно в 8 лет, в начале 20 века - чуть ли не каждый год) формировались Списки купцов, заявивших капитал по ... гильдии, представлявшие из себя посемейные списки, дополненные некоторой финансово-налоговой информацией. Очень хороший источник.
2 вопроса по купеческим спискам.
1. Если в списке есть несовершеннолетние дети купца, но не все дети, родившиеся по МК, то надо ли предполагать, что неперечисленные дети умерли? Дело имеет вид посемейного списка с пронумерованными семьями купцов, но по всей губернии. К сожалению, поиском по нашей базе по губернии я не смог найти его заглавие. Сигнатуры KRA/I-106/1/6098 (купеческие списки по Ковно у нас перечислены, но там номера дел около 1500, в зависимости от года).
2. Правильно ли я понимаю, что по Могилевской губернии купеческие списки не выявлены? Что представляет из себя НИАБ ф. 2107 ("Горецкое городское упрощенное управление") оп. 1 д. 12 "Ведомости лиц, записанных в купеческие и мещанские сословия" 1896
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Tatik
Сообщения: 1589
Зарегистрирован: 17.05.2015
Благодарил (а): 490 раз
Поблагодарили: 1209 раз

Купцы

#70 Tatik » 13 фев 2019, 18:50

MOCKBA писал(а): 1. Если в списке есть несовершеннолетние дети купца, но не все дети, родившиеся по МК, то надо ли предполагать, что неперечисленные дети умерли?
по СПб (по которому инфа контролируется по МК) я сталкивалась с ситуацией, когда и посемейные списки, и книги "Списки купцов, объявивших капитал..." содержат устаревшую информацию. То есть, "Списки купцов..." на N+5 год содержат детей, перечисленных в книге "Списки купцов..." на N-ый год, к возрасту каждого прибавлено 5. Дети, родившиеся с N+1 по N+5 год, не указаны.
С посемейным списком была похожая история - указан как живой с верным возрастом сын, погибший за два года до составления посемейного списка.

Т.е., явно откуда то списывали без уточнения обновлений.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Купцы

#71 Дмитрий Широчин » 13 фев 2019, 19:04

1. Если эти, неуказанные, дети старше указанных в списке, то, скорее всего, умерли, не дождавшись записи в купечество.
Да, до этого тома 1-й описи фонда I-106 "Ковенская казённая палата" руки пока не дошли. Вот запись об этом деле:
Снимок.JPG
2. Губернские купеческие списки по Могилёвской губернии мне отыскать не удалось (это я очень так с опаской, но декларирую: не сохранились они).
3. Кроме того, что в деле 2107-1-12 68 листов, иных пометок у себя не нахожу. Но его объем - для уездного дела - позволяет предположить, что в нем купеческие посемейные списки.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Нужно мнение коллег

#72 Nison » 30 июн 2020, 11:31

Подскажите, пожалуйста, купцу 2 гильдии нужно было иметь какой-то магазин или что-то такое?
Надо было подтверждать чем-то вроде "юрлица" говоря сегодняшним языком?
И с какого возраста можно было стать купцом второй гильдии?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Нужно мнение коллег

#73 mihail » 30 июн 2020, 12:45

Nison писал(а):
30 июн 2020, 11:31
Подскажите, пожалуйста, купцу 2 гильдии нужно было иметь какой-то магазин или что-то такое?
Ежегодное купеческое свидетельство нужно было выбрать.Или же промысловое св-во.
Nison писал(а):
30 июн 2020, 11:31
Надо было подтверждать чем-то вроде "юрлица" говоря сегодняшним языком?
Купеческое св-во и былом аналогом того,о чем Вы спрашиваете.Историю вопроса можно почитать,к примеру,здесь.
Nison писал(а):
30 июн 2020, 11:31
И с какого возраста можно было стать купцом второй гильдии?
Выбрать св-во мог совершеннолетний.Это если в подробности не вдаваться.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Нужно мнение коллег

#74 Nison » 30 июн 2020, 12:48

mihail писал(а):
30 июн 2020, 12:45
Nison писал(а):
30 июн 2020, 11:31
Подскажите, пожалуйста, купцу 2 гильдии нужно было иметь какой-то магазин или что-то такое?
Ежегодное купеческое свидетельство нужно было выбрать.Или же промысловое св-во.
Nison писал(а):
30 июн 2020, 11:31
Надо было подтверждать чем-то вроде "юрлица" говоря сегодняшним языком?
Купеческое св-во и былом аналогом того,о чем Вы спрашиваете.Историю вопроса можно почитать,к примеру,здесь.
Nison писал(а):
30 июн 2020, 11:31
И с какого возраста можно было стать купцом второй гильдии?
Выбрать св-во мог совершеннолетний.Это если в подробности не вдаваться.
Совершеннолетний в 1899 году это сколько лет?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Нужно мнение коллег

#75 Nison » 30 июн 2020, 12:50

mihail писал(а):
30 июн 2020, 12:45
Nison писал(а):
30 июн 2020, 11:31
Подскажите, пожалуйста, купцу 2 гильдии нужно было иметь какой-то магазин или что-то такое?
Ежегодное купеческое свидетельство нужно было выбрать.Или же промысловое св-во.
Nison писал(а):
30 июн 2020, 11:31
Надо было подтверждать чем-то вроде "юрлица" говоря сегодняшним языком?
Купеческое св-во и былом аналогом того,о чем Вы спрашиваете.Историю вопроса можно почитать,к примеру,здесь.
Nison писал(а):
30 июн 2020, 11:31
И с какого возраста можно было стать купцом второй гильдии?
Выбрать св-во мог совершеннолетний.Это если в подробности не вдаваться.
Я, к сожалению, не очень понял суть.
Попробую спросить по-другому.
Любавичскому Ребе нужно было быть купцом для того, чтобы свободно ездить в столицы. Нужно ли ему было для этого держать какой-то магазин или можно было просто заплатить пошлину?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Нужно мнение коллег

#76 Дмитрий Широчин » 30 июн 2020, 13:58

Отвечу обтекаемо. Мне ни разу не доводилось встречать дел по установлению, торгует ли на самом деле кто-либо из записавшихся в гильдию. Думаю, что это никого не интересовало - уплатил гильдейские пошлины, уплатил за свидетельство, и - всё.
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Нужно мнение коллег

#77 mihail » 30 июн 2020, 14:55

Nison писал(а):
30 июн 2020, 12:50
Совершеннолетний в 1899 году это сколько лет?
Смотря для чего.Полная юридическая дееспособность,выражаемая в праве заключения договоров и управлением имуществом без попечителя - это 21 год (с попечителем - 17 лет).Право вступления в брак - другой возраст (18/16),право поступления на службу - третий (16)..
Nison писал(а):
30 июн 2020, 12:50
Я, к сожалению, не очень понял суть.
А Вы представьте себе купечество в виде некоего клуба,предполагающего а) объявление собственного капитала б) уплату регулярных,обязательных и своевременных членских взносов.Уплатил взнос - ты в клубе,не уплатил - пошел вон.
Nison писал(а):
30 июн 2020, 12:50
Любавичскому Ребе нужно было быть купцом для того, чтобы свободно ездить в столицы. Нужно ли ему было для этого держать какой-то магазин или можно было просто заплатить пошлину?
Объявить капитал и заплатить пошлину.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Нужно мнение коллег

#78 Nison » 30 июн 2020, 14:56

mihail писал(а):
30 июн 2020, 14:55
Nison писал(а):
30 июн 2020, 12:50
Совершеннолетний в 1899 году это сколько лет?
Смотря для чего.Полная юридическая дееспособность,выражаемая в праве заключения договоров и управлением имуществом без попечителя - это 21 год (с попечителем - 17 лет).Право вступления в брак - другой возраст (18/16),право поступления на службу - третий (16)..
Nison писал(а):
30 июн 2020, 12:50
Я, к сожалению, не очень понял суть.
А Вы представьте себе купечество в виде некоего клуба,предполагающего а) объявление собственного капитала б) уплату регулярных,обязательных и своевременных членских взносов.Уплатил взнос - ты в клубе,не уплатил - пошел вон.
Nison писал(а):
30 июн 2020, 12:50
Любавичскому Ребе нужно было быть купцом для того, чтобы свободно ездить в столицы. Нужно ли ему было для этого держать какой-то магазин или можно было просто заплатить пошлину?
Объявить капитал и заплатить пошлину.
И с какого возраста можно было стать купцом?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

Нужно мнение коллег

#79 mihail » 30 июн 2020, 15:16

Nison писал(а):
30 июн 2020, 14:56
И с какого возраста можно было стать купцом?
Здесь была некая законодательная "хитрость".Вступление в купечество предполагало,что человек а) является главой семейства и б) совершеннолетним.
Полное совершеннолетие (т.н. «гражданское совершеннолетие» ) наступало в 21 год.Но жениться и жить финансово независимо от родителей человек мог с 18 лет.Так что ответ на Ваш вопрос - с 18 лет,но до достижения 21 года были бы существенные ограничения на ведение купеческой (да и любой деловой) деятельности.Если иметь в виду тот вариант,о котором пишете Вы (выбрал свидетельство для возможности осуществлять переезды) - 18 лет.

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

Нужно мнение коллег

#80 Helen V. » 30 июн 2020, 15:48

В делах "О выселении из губерний" обсуждалось, должен ли купец, который тут же и живет, а торговлю/промысел ведет не здесь, выкупать здесь и промысловое/торговое свидетельство. В результате кого-то выселили (за отсутствие промыслового свидетельства в том месте, где купец жил), кто-то остался. Вероятно, было много дополнительных поводов выселить/оставить, не вошедших в дела.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

Ответить

Вернуться в «Сословная приписка евреев»