Сословная приписка евреев - общие вопросы

Модератор: garchev

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Сословная приписка евреев - общие вопросы

#1 Kaaskop » 29 авг 2009, 19:55

Сословная приписка евреев - общие вопросы
1.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7531
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 63 раза

Сословная приписка евреев - общие вопросы

#2 mod970 » 29 авг 2009, 20:02

Еврей мог быть приписан к месту Х, быть членом его общества, а жить в месте Y. Вопрос касается детей такого еврея. Они к какому месту приписывались, если родились в Y ?
И эта приписка не менялась десятилетиями? Я правильно понимаю?

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Сословная приписка евреев - общие вопросы

#3 Kaaskop » 29 авг 2009, 20:05

К месту приписки отца, а запись о рождении делалась по месту фактического рождения.

Ага, пример из практики: в Москве с 1866- по 1890 гг проживал серебряник Сендерихин, могилевский мещанин шкловского еврейского общества. Все его дети от второго брака, родившиеся в Москве, были тоже мог. мещанами, приписанными к этому евр. общ-ву.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы новичков

#4 Дмитрий Широчин » 29 авг 2009, 20:06

Мои Марголисы числились виленскими мещанами до начала 20 века, уехав из Вильны в 1850-х.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

Re: Вопросы и ответы

#5 Юлия_П » 05 сен 2009, 21:53

Причисление к мещанскому обществу определённого города наследовалось? С какого возраста человек становился "мещанином", а не "сыном мещанина"?
Если 25-летний молодой человек был приписан к какому-то обществу, то есть ли вероятность, что до того он был приписан к другому?
Насколько я поняла смена приписки не слишком широко практиковалась, то есть чаще человек, меняя место жительства, не менял приписку? Мог ли он так жить всю жизнь или рано или поздно поменять приписку всё же было необходимо?
Если человек жил в одном месте, а приписан был к другому городу, как происходил призыв его в армию на войну (ПМВ)? В каком городе? Состоял ли человек на учёте по месту жительства или приписки?
Может, кто-то с таким сталкивался?
Проверяю IP всех, кто обращается ко мне в админскую почту или личные сообщения. Граждане росии сразу идут в направлении русского военного корабля.

yvb
Сообщения: 3858
Зарегистрирован: 16.07.2009
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 401 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы и ответы

#6 yvb » 05 сен 2009, 22:43

Юлия_П писал(а):Если человек жил в одном месте, а приписан был к другому городу, как происходил призыв его в армию на войну (ПМВ)? В каком городе? Состоял ли человек на учёте по месту жительства или приписки?
Может, кто-то с таким сталкивался?
У меня есть копия свидетельства о приписке того же оршанского мещанина, выданное Оршанской городской управой, но родился он в Кременчуге и по моим сведениям в Орше вообще никогда не жил. На дату выдачи свидетельства он проживал С-Петербурге. То есть на воинском учёте состоял по месту приписки, а не жительства.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Сословная приписка евреев - общие вопросы

#7 Kaaskop » 08 сен 2009, 01:53

Причисление к мещанскому обществу определённого города наследовалось?

Да
С какого возраста человек становился "мещанином", а не "сыном мещанина"?
Точно не знаю, но, кажется, с совершеннолетия
Если 25-летний молодой человек был приписан к какому-то обществу, то есть ли вероятность, что до того он был приписан к другому?

Вряд ли.
Насколько я поняла смена приписки не слишком широко практиковалась, то есть чаще человек, меняя место жительства, не менял приписку?
Да
Мог ли он так жить всю жизнь или рано или поздно поменять приписку всё же было необходимо?
Мог всю жизнь так пожить.
Если человек жил в одном месте, а приписан был к другому городу, как происходил призыв его в армию на войну (ПМВ)? В каком городе? Состоял ли человек на учёте по месту жительства или приписки?
По месту приписки на 99%

Аватара пользователя
Дончанка
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 25.09.2009
Откуда: Донецк - Лод (Израиль)
Благодарил (а): 539 раз
Поблагодарили: 260 раз
Контактная информация:

Сословная приписка евреев - общие вопросы

#8 Дончанка » 19 апр 2010, 19:21

В продолжение вчерашней записи:
Дальше больше- встретился в записях Персидский подданный – экзотика!
А вот сюжет для авантюрного романа: :Yahoo!: «Екатеринославский мещанин Николай Павлович Мац 48 лет, принявший православие в 1901 году, перешел по сердечному желанию в Иудейство с наречением имени и отчества, коими назывался до крещения, будучи евреем: Лейзер Залманов.» . Вскоре, 13 мая он женился. 21 октября- развелся. И 15 декабря того же года снова женился. А 14 марта он произвел на свет сына. Все очень быстро, не тратя времени даром! :lool:
О студентах пишется очень подробно: какого университета, какого факультета.
К сожалению, записей о своих родных я так и не встрелила. есть очень дальние родственники или однофамильцы, установить с которыми родство не представляется возможным :-(

domzha
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 08.09.2009
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Вопросы и ответы

#9 domzha » 23 июн 2010, 14:42

Наш дед до окончания Томского ун-та в 1896 г. числился иркутским мещанином. После окончания им университета Попечитель Западно-Сибирского учебного округа (вероятно, по просьбе деда) обратился в Иркутскую Казенную палату с просьбой об исключении деда из податного сословия. Казенная Палата ответила, что поручила Иркутской Мещанской управе исключить деда из посемейных списков иркутских мещан за получением степени Лекаря.
Вопрос. К какому сословию (обществу) принадлежал человек, окончивший медицинский факультет Университета, и зачем ему было нужно выходить из мещанского сословия?
Ищу из Иркутска: Домбровский, Рафильзон, Гутерман, Мильнер, Брегель

Аватара пользователя
Novomeysky
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 13.09.2009
Откуда: Ekaterinburg Russia
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Вопросы и ответы

#10 Novomeysky » 23 июн 2010, 15:05

domzha писал(а):К какому сословию (обществу) принадлежал человек, окончивший медицинский факультет Университета, и зачем ему было нужно выходить из мещанского сословия?
Такое впечатление, что медики были вне сословий :D
vbokser писал(а):6. Лет: жен.- 34, муж. – 37 4/12
5 февраля 1913 г.
в г. Иркутске
Иркутский раввин С.Х. Бейлин
Холостой сын Баргузинскаго Забайкальской области
первой гильдии купца Ефим Абрамов Новомейский
вступил в городе Иркутске в первый законный брак
с девицею –лекарь Фрадою Гершевною Бронштейн
Еврейские фамилии: Новомейский, Левитин, Цукасов, Каминер, Фризер, Самсонович, Шмуйлович, Вехтер, Рапопорт.

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Сословная приписка евреев - общие вопросы

#11 Kaaskop » 23 июн 2010, 15:21

Да, врачи, а также на определенном этапе и повивальные бабки,фельдшеры и дантисты.
Впрочем, мне кажется, что возможность выхода из податного сословия распространялась и на всех, кто окончил университет. Дело в том, что в самом конце 19 века это оставалось актуальным, скорее,только для евреев.
Сословия изначально делились на "податные" и "неподатные". Различие это некогда обуславливалось тем, что часть населения империи подлежала рекрутской повинности и подушной подати и в фискальных интересах была подвергнута ряду правоограничений. С отменой рекрутской повинности (1874) и подушной подати (1883-1886) это различие потеряло главное свое значение, а вместе с тем утратили обоснование и все те ограничения (главным образом, свобода передвижения и выбора места жительства), которым ранее были подвергнуты лица "бывших податных состояний" (крестьяне и мещане). Тем не менее, большинство правоограничений еще продолжает существовать для "бывших податных состояний"

Аватара пользователя
Дончанка
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 25.09.2009
Откуда: Донецк - Лод (Израиль)
Благодарил (а): 539 раз
Поблагодарили: 260 раз
Контактная информация:

Сословная приписка евреев - общие вопросы

#12 Дончанка » 24 июн 2010, 21:49

Нашла на сайте Jewishgen.org запись:от 1843 года о Лейбе Ликере, 7 лет, который учится:studies in Kedainiai district school for nobility.
что это за школы? Лейб- сын сапожника Боруха. nobility- благородство.
Может ли это быть школой кантонистов?
Источник: Military KRA/I-61/2/872


Попутно хотелось бы спросить: никому не попадался список городов, где были школы кантонистов?
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)
Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи
Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно
Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк
Солодари, Спекторы-Ильинцы
Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Сословная приписка евреев - общие вопросы

#13 Kaaskop » 24 июн 2010, 23:06

Списка батальонов кантонистов я нигде не встречала.
Точно знаю, что были Смоленский и Казанский.

Что касается Вашего вопроса - мне кажется, что сперва стоит определиться с населенным пунктом и от него идти. Kedainiai находится в Литве.
Поискала school for nobility...кроме иезуитских колледжей для дворян ничего не нашла:(
Но в любом случае это не школа для кантонистов, а скорее всего что-то типа кадетского корпуса. ИМХО

Jenny
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 29.08.2009
Откуда: Canada
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Вопросы и ответы

#14 Jenny » 25 июн 2010, 03:03

Дончанка писал(а):Нашла на сайте Jewishgen.org запись:от 1843 года о Лейбе Ликере, 7 лет, который учится:studies in Kedainiai district school for nobility.
что это за школы? Лейб- сын сапожника Боруха. nobility- благородство.
 
Здесь nobility - это скорее дворянство.
Рубинчик - Погост, Дулебы, Березино, Смиловичи, Борисов
Шац - Игумен
Эйдельман - Смолевичи, Борисов, Минск
Гинзбург - Рогачев, Березино, Борисов , Каценельсон, Каценеленсон - Бобруйск, Кличев
Илибман - Словечно, Овруч - (везде)
Грузман - Овруч, Маргулян - Житомир, Овруч
Свержинский - Несвиж, Минск, Юдович - Минск, Ривин - Минск

Аватара пользователя
Novomeysky
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 13.09.2009
Откуда: Ekaterinburg Russia
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Вопросы и ответы

#15 Novomeysky » 25 июн 2010, 05:59

Jenny писал(а):Здесь nobility - это скорее дворянство.
В сведениях о числе торговых и промышленных заведений в г.Иркутске в 1882 году (Н.С.Романов. Летопись города Иркутска за 1881-1901гг.) приводится распределение местных жителей по сословиям. В таблице указан один дворянин из евреев. Значит евреи могли быть дворянами?
Еврейские фамилии: Новомейский, Левитин, Цукасов, Каминер, Фризер, Самсонович, Шмуйлович, Вехтер, Рапопорт.

Аватара пользователя
Дончанка
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 25.09.2009
Откуда: Донецк - Лод (Израиль)
Благодарил (а): 539 раз
Поблагодарили: 260 раз
Контактная информация:

Сословная приписка евреев - общие вопросы

#16 Дончанка » 25 июн 2010, 09:01

Jenny писал(а):
Дончанка писал(а):Нашла на сайте Jewishgen.org запись:от 1843 года о Лейбе Ликере, 7 лет, который учится:studies in Kedainiai district school for nobility.
что это за школы? Лейб- сын сапожника Боруха. nobility- благородство.
 
Здесь nobility - это скорее дворянство.
И что, сын еврея-сапожника мог попасть в дворянскую школу?
Возможно, в Сибири евреи могли приобрести дворянский титул. Но вряд ли такое могла быть в Литве, в 19 в.
Кедайнай, действительно, в Литве, Ковенской губернии. Это соответствует сведениям старших, что наши предки попали на Украину из Ковно. Ликеры, ставшие на Украине Лукерами, в основном жили именно в Кейдайнае. Вот только недостаточно сведений, кто имеено отправился в Украину....

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7665
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Нидерланды
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Сословная приписка евреев - общие вопросы

#17 Kaaskop » 25 июн 2010, 11:22

Безусловно, еврей мог получить дворянство (и не только в Сибири), но это были немногочисленные, единичные случаи.
Что касается Вашего предка, то название учебного заведения можно перевести как дворянская школа Кедайнайского уезда.
Существовала ли такая или эта ошибка транслитерации на ДГ, которая выполняется, зачастую, людьми, незнающими русского, - это уже второй вопрос.

Аватара пользователя
mic1946
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 08.06.2010
Откуда: Израиль

Re: Вопросы новичков

#18 mic1946 » 19 авг 2010, 23:35

Kaaskop писал(а):Ага, пример из практики: в Москве с 1866- по 1890 гг проживал серебряник Сендерихин, могилевский мещанин шкловского еврейского общества. Все его дети от второго брака, родившиеся в Москве, были тоже мог. мещанами, приписанными к этому евр. общ-ву.
Всем доброго времени суток!
Просматривал форум и возник вопрос: почему "могилевский мещанин шкловского еврейского общества", разве в Могилеве не было еврейского об-ва? Могилевский мещанин не означает приписку к Могилевскому мещанскому обществу? Значит у людей было по две приписки-к сословному и религиозному обществам?
Вассерман (Вашерман)м.Камень Лепельского уезда, Фарбман м.Островно Лепельского уезда

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7531
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 63 раза

Сословная приписка евреев - общие вопросы

#19 mod970 » 19 авг 2010, 23:50

Еврейские общества, кот. до 1840-х годов назывались кагал, возникли гораздо раньше раздела Польши и разрешения записываться в сословия. Сословные общества регулировались специальными законами, и евреи были только частью их.

Аватара пользователя
mic1946
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 08.06.2010
Откуда: Израиль

Re: Вопросы новичков

#20 mic1946 » 22 авг 2010, 15:49

mod970 писал(а):Еврейские общества, кот. до 1840-х годов назывались кагал, возникли гораздо раньше раздела Польши и разрешения записываться в сословия. Сословные общества регулировались специальными законами, и евреи были только частью их.
Добрый день уважаемая mod970! Если это ответ на мои вопросы в предыдущем посте, то ясности он не внес. Еще раз повторю вопрос: могилевский мещанин шкловского еврейского общества - это означает что конкретный еврей имел две приписки? Это возможно?
Вассерман (Вашерман)м.Камень Лепельского уезда, Фарбман м.Островно Лепельского уезда

Ответить

Вернуться в «Сословная приписка евреев»