Приписка евреев - общие вопросы

Модератор: garchev

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 10955
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 760 раз
Поблагодарили: 1177 раз

Re: Приписка евреев - общие вопросы

#101 Сообщение Юлия_П » 08 июл 2013, 21:50

На самом деле, разные льготы ещё предоставояоись и при заселении Бессарабии, и наверное, в других случаях. Но тут речь о Подольской губернии.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

mihail
Сообщения: 2495
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 553 раза

Re: Приписка евреев - общие вопросы

#102 Сообщение mihail » 08 июл 2013, 22:15

Юлия_П писал(а):На самом деле, разные льготы ещё предоставояоись и при заселении Бессарабии, и наверное, в других случаях. Но тут речь о Подольской губернии.


Когда требуется заселять недавно приобретенные(и,возможно,проблемные в национальном отношении),территории,то государство становится добрым и на льготы щедрым.В тех же губерниях,где это не требуется,освобождение от податей может применяться лишь в рамках какой-либо компании.В искомое время такая компания была одна,та о которой я упомянул.Причем все находилось на стадии "а неплохо было бы".Но,по неизживаемой российской традиции,где-то идеи,еще не воплотившиеся в закон или в монаршую волю,уже кинулись воплощать в жизнь.Тут ключевой вопрос,кто имел право вводить локальные налоговые льготы.Если только верховная власть,то мое предположение яйца выеденного не стоит.Во всяком случае насильно переселять в те времена(либеральная эпоха раннего Александра Первого) не стали бы.Значит,могли пытаться чем-то стимулировать переезд в города.(Происходи это в николаевские времена,вопрос и решен был бы "по-николаевски").
Повторюсь,это всего-лишь предположения на заданную тему,документального подтверждения не имеющие.

Alexander79
Сообщения: 2435
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 544 раза

Re: Приписка евреев - общие вопросы

#103 Сообщение Alexander79 » 03 авг 2013, 00:11

г. Николаев 1891 год
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 10955
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 760 раз
Поблагодарили: 1177 раз

Re: Приписка евреев - общие вопросы

#104 Сообщение Юлия_П » 12 сен 2013, 17:39

Кто-нибудь знает, что означает запись: "Курляндский гражданин, приписанный к г. Гробин"? Слово "гражданин" указывает на почётное гражданство? Почему тогда после переезда в Одессу он был просто одесским купцом? Или почётное гражданство было обязательно привязано к городу, в котором его выдали?
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

yvb
Сообщения: 3970
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 355 раз
Контактная информация:

Re: Приписка евреев - общие вопросы

#105 Сообщение yvb » 12 сен 2013, 20:16

Юлия_П писал(а):Кто-нибудь знает, что означает запись: "Курляндский гражданин, приписанный к г. Гробин"?

А какой год документа? После февральской революции вместо сословия употреблялось "гражданин".
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 10955
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 760 раз
Поблагодарили: 1177 раз

Re: Приписка евреев - общие вопросы

#106 Сообщение Юлия_П » 12 сен 2013, 20:26

yvb писал(а):
Юлия_П писал(а):Кто-нибудь знает, что означает запись: "Курляндский гражданин, приписанный к г. Гробин"?

А какой год документа? После февральской революции вместо сословия употреблялось "гражданин".
1885, одесская метрическая книга.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

michael_frm_jrslm
Сообщения: 1816
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 417 раз

Re: Приписка евреев - общие вопросы

#107 Сообщение michael_frm_jrslm » 12 сен 2013, 23:17

Юлия_П писал(а):Кто-нибудь знает, что означает запись: "Курляндский гражданин, приписанный к г. Гробин"? Слово "гражданин" указывает на почётное гражданство? Почему тогда после переезда в Одессу он был просто одесским купцом? Или почётное гражданство было обязательно привязано к городу, в котором его выдали?

Мещанин.
"Мещанин" - от слова "место" через "ять", т.е. в значении "город", т.е "мещанин" = "горожанин".
"Гражданин" - изначально тоже всего лишь "горожанин". Точно так же как и "бургер" (и "буржуа") - от "бург", английское "ситизен" и французское "ситюайен" - от "сити"/"ситэ".
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 10955
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 760 раз
Поблагодарили: 1177 раз

Re: Приписка евреев - общие вопросы

#108 Сообщение Юлия_П » 17 окт 2013, 11:59

Евреи с высшим образованием не подлежали включению в податные сословия. А как обстояло дело с их семьями?
Нашла один документ, в котором говорится, что дети такого еврея (старшему из них всего 10 лет) причисляются в мещане. Что это означало для семьи с точки зрения платежа повинностей? Семья за себя всё равно должна была платить за вычетом отца?
Влияло ли количество членов семьи на размер налогов?
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

mihail
Сообщения: 2495
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 553 раза

Re: Приписка евреев - общие вопросы

#109 Сообщение mihail » 21 ноя 2013, 17:51

Вопросы к имеющим опыт работы в архивах (интересующий период - после 1860-х гг.):

Могут ли в фондах губернской казенной палаты находиться посемейные списки мещан,приписанных к уездым городам губернии,а также сведения о приписке мещан к обществу? То есть хранились ли такие сведения на губернском уровне?

Имеет ли смысл искать аналогичные сведения в документах уездных податных инспекторов или уездных присутствий по налоговым делам?

Встречалось ли кому-нибудь подобные списки в фондах городских старост (в случае городов с упрощённым городским управлением) ?

Иными словами: в фондах каких учреждений (губернских или уездных) можно искать сведения о приписке к мещанству или состоянии в конкретном мещанском обществе,если документы уездных мещанских управ утрачены?

Заранее благодарен за ответы.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 10955
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 760 раз
Поблагодарили: 1177 раз

Re: Приписка евреев - общие вопросы

#110 Сообщение Юлия_П » 21 ноя 2013, 18:15

Если Вы поищете в нашей базе дела с ключевым словом "посемейный", то увидите, что, конечно, большая часть посемейных списков хранилась в фондах городских управ. Но некоторые бессарабские посемейные списки находятся в фонде Бессарабской казённой палаты. В ф. Херсонской казённой палаты хранятся ревизские сказки городов всей губернии. В ф. Подольского губернского правления хранятся посемейные списки мещан Балтского уезда. И т.д. Так что это как повезёт.

В фондах податных инспекторов, по моему опыту, в лучшем случае можно найти раскладку (фио+краткое описание бизнеса). Ни разу не встречвала там никаких посемейных списков.

А что за город Вас интересует?
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

mihail
Сообщения: 2495
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 553 раза

Re: Приписка евреев - общие вопросы

#111 Сообщение mihail » 21 ноя 2013, 18:34

Юлия_П писал(а):
А что за город Вас интересует?


Интересует г.Подольск,Московской губ.Был городом с упрощённым городским управлением.
Сохранились:
- фонды городского старосты (а он,насколько я знаю,мещанскими делами в подобных городах как раз и занимался)
- фонды Московской губернской Казенной палаты.
- фонд уездного податного инспектора.
Но не сохранились фонды Подольской мещанской управы.(если,конечно,ее функции полностью не были возложены на старосту)

Вот я и думаю,имеет ли смысл просить архив поискать в этих сохранившихся фондах списки мещан,а в них - конкретную мещанскую семью.
Самый простой,конечно,выход - это запросить архив о наличии подобных дел(посемейных списков) в составе конкретных фондов.
Такая услуга предусмотрена,но,насколько я знаю,запросы подобного,общего,характера, во многих архивах просто игнорируют.
По своему опыту в С.Петербурге знаю,что документы мещ.управ уездных городов не сохранились вовсе,а в казенной палате только списки по одному уезду -
Петербургскому.И,думаю,только потому,что тут совпадение губернского и уездного города.

Вот и решил посоветоваться и узнать,как с этим обстоят дела в других архивах.

mihail
Сообщения: 2495
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 553 раза

Re: Приписка евреев - общие вопросы

#112 Сообщение mihail » 21 ноя 2013, 19:29

Юлия_П писал(а):Если Вы поищете в нашей базе дела с ключевым словом "посемейный", то увидите, что, конечно, большая часть посемейных списков хранилась в фондах городских управ. Но некоторые бессарабские посемейные списки находятся в фонде Бессарабской казённой палаты. В ф. Херсонской казённой палаты хранятся ревизские сказки городов всей губернии. В ф. Подольского губернского правления хранятся посемейные списки мещан Балтского уезда. И т.д. Так что это как повезёт.

В фондах податных инспекторов, по моему опыту, в лучшем случае можно найти раскладку (фио+краткое описание бизнеса). Ни разу не встречвала там никаких посемейных списков.



Ревизские сказки - не мой случай.Так как интересует время с конца 1860-х.
Остаются: губернская казенная палата и городская управа конкретного уездного города (плюс,видимо,городской староста).
Благодаря Вам,исключаю,с большой долей вероятности,податного инспектора.

За ответ - большое спасибо!

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4017
Возраст: 55
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 692 раза
Контактная информация:

Re: Приписка евреев - общие вопросы

#113 Сообщение Дмитрий Широчин » 21 ноя 2013, 21:20

Я бы еще обязательно не снимал со счетов фонд губернского по воинской повинности присутствия - перепись 1875-го, в частности, должна быть и там, а в ней и приписка, и фактическое место проживания.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

mihail
Сообщения: 2495
Регистрация: 01.07.2012
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 553 раза

Re: Приписка евреев - общие вопросы

#114 Сообщение mihail » 21 ноя 2013, 21:53

ShirSin писал(а):Я бы еще обязательно не снимал со счетов фонд губернского по воинской повинности присутствия - перепись 1875-го, в частности, должна быть и там, а в ней и приписка, и фактическое место проживания.


Я забыл упомянуть,что речь идет о приписке к мещанству вышедшего в отставку унтера,бывшего кантониста.Сведения ищу именно о нем,пытаясь выяснить подробности службы и выхода в отставку,а,через это выйти на его происхождение.Учитывала ли "военная" перепись 1875 года отставников?
Возможно,ошибусь,но где-то читал,что касалась она лишь молодых людей призывного возраста и не касалась "тех,кому за 30" и,естественно тех,кто свой "священный долг" уже исполнил. .
(если кто-то располагает иными сведениями,буду рад их узнать).
Так как речь идет об отставнике,а фонды сословной управы отсутствуют,я и решил,что стоит сосредоточиться на документах налоговых учреждений.

Но,в любом случае,спасибо Вам за отклик на мой вопрос!

mlk
Сообщения: 22
Регистрация: 01.01.2016
Откуда: Москва, Россия
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Приписка евреев - общие вопросы

#115 Сообщение mlk » 04 янв 2016, 19:45

Добрый день! У меня такой вопрос мой прапрадед Карпачевский и его жена числились шкловскими мещанами, но жили (предполагаю не позже 1885 года) в Казани. В связи с тем, что, как писалось на форуме, сменить приписку было сложно, то когда ориентировочно они могли быть причислены к шкловскому мещанству? При переписи евреев после очередного раздела Речи Посполитой? Особенно при том, что предположительно по происхождению они были откуда-то из деревенский глубинки Могилевской или Витебской губерний. Буду благодарен за ответ. Я так понимаю, что сами шкловские архивы по мещанам хранятся где-то в НИАБе.
Интересуют:
Карпачевские (Шклов, Могилев, Казань, Николаев, Одесса)
Лукомники (Шклов, Могилев)
Грабои/Грабойсы (Кишинев)
Порезы/Поресы/Порресы (Дусетос/Дусяты, Видзи, Даугавпилс/Двинск, Стокгольм, Осло)
Кацы (Видзи)
Хавкины (Харьков, Витебск, Чита)
Шриры (Аккерман)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4017
Возраст: 55
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 692 раза
Контактная информация:

Приписка евреев - общие вопросы

#116 Сообщение Дмитрий Широчин » 04 янв 2016, 20:09

Да, достаточно высока вероятность приписки к шкловскому еврейскому обществу уже в конце XVIII века. Высока, но не однозначна. Бывало, что и переприписывались. Материалы по Шклову, действительно, в НИАБе. Сохранилось, правда, немногое. Посмотрите сами вот здесь: http://j-roots.info/index.php?option=co ... Itemid=294
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

yvb
Сообщения: 3970
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 355 раз
Контактная информация:

Приписка евреев - общие вопросы

#117 Сообщение yvb » 04 янв 2016, 22:11

mlk писал(а):Источник цитаты В связи с тем, что, как писалось на форуме, сменить приписку было сложно, то когда ориентировочно они могли быть причислены к шкловскому мещанству? При переписи евреев после очередного раздела Речи Посполитой?

Непосредственно к шкловскому мещанству в Российской Империи, да, возможно, при одной из ревизий конца 18-го - начала 19-го века или позже самостоятельно. Но ревизских сказок по Шклову в НИАБе не сохранилось. А если говорить о Речи Посполитой, то сохранилась последняя перепись Шкловского кагала Речи Посполитой 1765 года в Литовском государственном историческом архиве в Вильнюсе, копия есть в Центральном архиве истории еврейского народа в Иерусалиме. Но в этой переписи фамилий нет.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Krekenava
Сообщения: 248
Регистрация: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 90 раз

Приписка евреев - общие вопросы

#118 Сообщение Krekenava » 08 фев 2017, 08:45

ЦГИА. Петербург. MK мещан 1887.

Могла женщина, кот. 40 лет была замужем за мещанином местечка А Ковенской губернии
сохранить приписку к местечку Б той же Ковенской, хотя жила семья последние 30 лет в Петербурге?
Менялась лu приписка у женщин после замужества?
Я не знаю имени жены моего пра-прадеда и подозреваю, что Ита Шнейдер может ею быть.
За этот вариант - несколько фактов: Ковно - Петербург у обоих, он умер в 1890 году, она в 1887, оба в Петербурге от туберкулёза/чахотки, внучку, родившуюся в 1890 году, назвали Двора-Ита. Против такие факты: пра-прадед Кракиновский мещанин, Ита записана в МК как Hемокштанская мещанка ( расстояние между ними 60 миль) , не жена мещанина, а сама по себе; и получается, что она 1825 г.р., о ее потенциальный муж - 1830.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Ковно, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава, Рига, Петербург.
Кричевский: Миргород, Лохвица, Ливенгоф, Лисичанск, Бахмут, Петербург.
Лорман: Орша, Витебск, Петербург. Давидов, Богельман, Янкелевич: Петербург. Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4017
Возраст: 55
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 692 раза
Контактная информация:

Приписка евреев - общие вопросы

#119 Сообщение Дмитрий Широчин » 08 фев 2017, 08:53

После замужества женщина в обязательном порядке "теряла" старую приписку (к семье отца) и оказывалась приписанной к семье мужа. При этом жить в С-Петербурге "на протяжении 30", 40, 50 лет не мешала (если были обстоятельства, вообще позволяющие получить разрешение на проживание вне черты оседлости, в С-Петербурге) приписка ни к Немокштам, ни к Ковно, ни к...
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Krekenava
Сообщения: 248
Регистрация: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 90 раз

Приписка евреев - общие вопросы

#120 Сообщение Krekenava » 08 фев 2017, 09:11

Дмитрий Широчин писал(а):Источник цитаты если были обстоятельства, вообще позволяющие получить разрешение на проживание вне черты оседлости, в С-Петербурге

Спасибо, Дмитрий! Вопрос о разрешении на проживание в Петербурге тоже до конца мне не ясен. Скорее всего, как портной - ремесленник мой пра-прадед это разрешение столичное получил - и вместе с ним туберкулёз на 3 поколения как мимимум. Его жена нигде не упоминается, ни в записях о смерти детей, ни в семейных преданиях, насколько я знаю. Записей о рождении их детей я не нахожу. Ита казалась самой подходящей кандидатурой....
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Ковно, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава, Рига, Петербург.
Кричевский: Миргород, Лохвица, Ливенгоф, Лисичанск, Бахмут, Петербург.
Лорман: Орша, Витебск, Петербург. Давидов, Богельман, Янкелевич: Петербург. Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург.


Вернуться в «Сословная приписка евреев»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость