Сословная приписка евреев - общие вопросы

Модератор: garchev

Сообщение
Автор
oztech
Сообщения: 4226
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 1185 раз

Приписка евреев - общие вопросы

#181 Сообщение oztech » 25 май 2018, 17:18

lavaS писал(а):Источник цитаты Верно ли я предположила, что до этого Хана (Анна) не проживала в СПб, раз ей только сейчас выдали свидетельство на жительство?
По-моему, выдавали и временные документы на проживание, т.е. могла жить по ним до получения постоянного вида.
Григорий

Katja
Сообщения: 134
Регистрация: 07.02.2016
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 33 раза

Приписка евреев - общие вопросы

#182 Сообщение Katja » 31 май 2018, 21:34

Правильно ли я понимаю, что упомянутый в книге записей о рождении в Белой Церкви отец ребёнка «Звенигородского общества» мог быть фактически прописан не обязательно в самом Звенигороде, но и в одном из сел уезда?
Смоляр - Сквира и Киев / Барские - Белая Церковь, Сквира и Киев / Ольшанецкие - Сквира и Киев / Вайнруб - Сквира, Киев, Таллин / Шапиро - Сквира, Киев, Челябинск / Гельзин - Сквира и Киев / Розенвасер - Белая Церковь и Киев / Клигман - Белая Церковь.

Katja
Сообщения: 134
Регистрация: 07.02.2016
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 33 раза

Приписка евреев - общие вопросы

#183 Сообщение Katja » 31 май 2018, 21:47

И ещё один вопрос: в РС 1887 г в Сквире упоминается Зося Витехновская, замужем, 21 год, приписана (вероятно по мужу) в м. Паволочь, но постоянно проживает в Сквире у родителей. Муж Зоси в этой переписи нигде не всплывает. Как такое может быть? Зося и муж, будучи приписанными к Паволочи, постоянно жили в Сквире и на момент переписи муж отлучился? Или могло быть такое, что жена в плохих отношениях с мужем и живет отдельно от него у своих родителей?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Смоляр - Сквира и Киев / Барские - Белая Церковь, Сквира и Киев / Ольшанецкие - Сквира и Киев / Вайнруб - Сквира, Киев, Таллин / Шапиро - Сквира, Киев, Челябинск / Гельзин - Сквира и Киев / Розенвасер - Белая Церковь и Киев / Клигман - Белая Церковь.

MOCKBA
Сообщения: 3004
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1056 раз
Поблагодарили: 1051 раз

Приписка евреев - общие вопросы

#184 Сообщение MOCKBA » 31 май 2018, 22:00

Katja писал(а):Источник цитаты фактически приписан не обязательно в самом Звенигороде,
приписан не "в" Звенигороде, а "к" Звенигородскому об-ву. Второй же документ - это не РС и не 1887, а перепись 1897 г. Может быть, муж где-то работал в других местах, или был в армии, или ... если бы это была ревизская сказака, то тут требовалось бы объяснение, куда выбыл, почему. А в переписи - просто кто живет по этому адресу по факту.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Katja
Сообщения: 134
Регистрация: 07.02.2016
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 33 раза

Приписка евреев - общие вопросы

#185 Сообщение Katja » 31 май 2018, 22:07

MOCKBA писал(а):Источник цитаты
Katja писал(а):Источник цитаты фактически приписан не обязательно в самом Звенигородке,
приписан не "в" Звенигородке, а "к" Звенигородскому об-ву. Второй же документ - это не РС и не 1887, а перепись 1897 г. Может быть, муж где-то работал в других местах, или был в армии, или ... если бы это была ревизская сказака, то тут требовалось бы объяснение, куда выбыл, почему. А в переписи - просто кто живет по этому адресу по факту.

Ох, ох, действительно не РС... Что-то я не внимательна была. Спасибо за разъяснение.
Но вопрос о Звенигороде пока открыт: Звенигородское общество значит в самом Звенигороде или может быть и в других местечках или селах уезда?
Смоляр - Сквира и Киев / Барские - Белая Церковь, Сквира и Киев / Ольшанецкие - Сквира и Киев / Вайнруб - Сквира, Киев, Таллин / Шапиро - Сквира, Киев, Челябинск / Гельзин - Сквира и Киев / Розенвасер - Белая Церковь и Киев / Клигман - Белая Церковь.

MOCKBA
Сообщения: 3004
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1056 раз
Поблагодарили: 1051 раз

Приписка евреев - общие вопросы

#186 Сообщение MOCKBA » 31 май 2018, 22:10

Katja писал(а):Источник цитаты Звенигородское общество значит в самом Звенигороде
Как написано. В других местечках другие мещанские общества; для приписаных евреев-земледельцев в сельской местности приписка к колониям и волостям. Другой вопрос, что фактически они могли жить и не в "самом Звенигороде".
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
garchev
Сообщения: 228
Возраст: 46
Регистрация: 04.06.2012
Откуда: Германия
Благодарил (а): 506 раз
Поблагодарили: 98 раз

Приписка евреев - общие вопросы

#187 Сообщение garchev » 31 май 2018, 22:15

Katja писал(а):Источник цитаты Правильно ли я понимаю, что упомянутый в книге записей о рождении в Белой Церкви отец ребёнка «Звенигородского общества» мог быть фактически прописан не обязательно в самом Звенигороде, но и в одном из сел уезда?

Вполне возможно. Мне встречались примеры прописки одного и того же белоцерковского мещанина, проживавшего в Николаеве, как и с этим статусом, так и "васильковским мещанином" (по названию уезда). И все это вперемешку, в одно и тоже время.
Лейзерович (Херсонская губ.), Гульфайн, Котляревский, Каневский; Лящ, Лещ, Аврутин, Шрайман, Фреденберг, Дашевский; Бронштейн (Каменец-Подольский(!) и др.), Верцнер, Равич, Ружинский; Шленский, Шлионский (Херс. и Киевск. губ.), Резников (Николаев, Елисаветград); Палестин (Polstein), Старшенбаум; Столовицкий; Баткин;

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4654
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 1201 раз
Контактная информация:

Приписка евреев - общие вопросы

#188 Сообщение Дмитрий Широчин » 31 май 2018, 22:31

Когда писари (и раввины с помощниками оных) не ленились, то приписка обозначалась (беру тот же пример) примерно так: "Васильковский мещанин (по уезду) Белоцерковского общества (по конкретному еврейскому обществу)". А в реальности - опускали то первую часть полной записи, то - вторую. Соответственно, "Звенигородский мещанин" наверняка был приписан именно к Звенигородскому уезду, но совершенно не обязательно к самой Звенигородке. Кстати, не понимаю, почему в постах выше звучит Звенигород, там, конечно же, должна быть Звенигородка - уездный город Киевской губернии.
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6059
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 1236 раз

Приписка евреев - общие вопросы

#189 Сообщение anno_nin » 23 июл 2018, 17:52

Приписка:
Стародубский мещанин М.Погара
Стародубский мещанин - понятно. При чем тут М.Погара?

Alexander79
Сообщения: 3914
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 940 раз
Поблагодарили: 1163 раза

Приписка евреев - общие вопросы

#190 Сообщение Alexander79 » 23 июл 2018, 18:08

anno_nin писал(а):Источник цитаты Приписка:
Стародубский мещанин М.Погара
Стародубский мещанин - понятно. При чем тут М.Погара?

Местечко Погар.
Думаю тоже объяснение как и в посте от Димы.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

oztech
Сообщения: 4226
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 1185 раз

Приписка евреев - общие вопросы

#191 Сообщение oztech » 23 июл 2018, 18:13

anno_nin писал(а):Источник цитаты Приписка:
Стародубский мещанин М.Погара
Стародубский мещанин - понятно. При чем тут М.Погара?
Приписан был к Погарскому обществу Стародубского уезда.
Григорий

MOCKBA
Сообщения: 3004
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1056 раз
Поблагодарили: 1051 раз

Сословная приписка евреев - общие вопросы

#192 Сообщение MOCKBA » 24 окт 2018, 15:53

Личное почетное гражданство обсуждалось в самых неожиданных местах нашего форуме. Сегодня нашел интересный разъясняющий документ, и, думаю, лучшее место поделиться - здесь. А то я ломал голову, почему среди моих бесчисленных предков-фармацевтов, вышедших из податного сословия, кто-то писался аптекарский помощник, а кто-то личный почетный гражданин, при совершенно одинаковых на первый взгляд дипломах.

Видимо, это зависело от даты и степени крючкотворства местных властей. Моей прабабке (в числе нескольких приписаных к Могилевской губернии и получивших диплом в Киеве) пришел отказ на исключение из податного сословия с такой формулой:

"29 июня 1906 г Деп-т Окладных Сборов разъяснил Казенным Палатам, что аптекарские помощники, приобревшие с получением диплома право личого почетного гражданства, подлежат исключению из податного сословия не ранее, чем они будут причислены к ЛПГ и получат на то из Сената соотв. грамоты или свидетельства".

То есть начиная с этой даты, диплом уже не давал автоматического выхода из мещанства; местная Казеная Палата могла и отказать в ожидании бумаги из самого Сената.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)


Вернуться в «Сословная приписка евреев»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость