Земледельцы и Крестьяне

Модератор: garchev

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6059
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 1236 раз

Крестьяне или земледельцы

#41 Сообщение anno_nin » 12 июл 2018, 17:40

Ну, хотя бы по вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... 0%B8%D0%B8
Сразу после раздела Польши Екатерина II, проникнувшись идеей роста городов как торговых центров Российской империи, в 1780 году указом отнесла всех евреев к одному из городских сословий — купеческому или мещанам. По сравнению с большинством населения, относимого к крестьянскому сословию, городские сословия имели более широкие права и привилегии.
...
Указ от 9 декабря 1804 года позволил евреям в России переходить в крестьянское сословие для создания земледельческих поселений (колоний) на специально отведённых для этого незаселённых землях в Новороссии.
...
В начале XX века социальная структура российских евреев была следующей: 15 % евреев были пролетариями; 10 % — служащими; 2,2 % еврейского населения — крестьянами; 1 % евреев состоял на военной службе; коммерческой деятельностью занималось 35 % евреев

т.е. получается, что к началу 20 века 2.2% евреев были в крестьянском сословии. Причем те, кто жил в Новороссии или их потомки.

MOCKBA
Сообщения: 2998
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1055 раз
Поблагодарили: 1049 раз

Крестьяне или земледельцы

#42 Сообщение MOCKBA » 12 июл 2018, 17:46

anno_nin писал(а):Источник цитаты Указ от 9 декабря 1804 года позволил евреям в России переходить в крестьянское сословие для создания земледельческих поселений (колоний) на специально отведённых для этого незаселённых землях в Новороссии.
Мне все-таки кажется, что в крестьянском сословии состояли не только собственно в узком смысле крестьяне, но и казаки, и земледельцы, и, вероятно, другие специфические подкатегории, как оно отражалось в МК и других документах конкретных людей той эпохи. Вот об этих тонкостях хочется получить квалифицированный совет.
В примере ДШ уж это точно ни Новороссия, ни колонисты
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2294
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 788 раз

Крестьяне или земледельцы

#43 Сообщение michael_frm_jrslm » 12 июл 2018, 18:06

anno_nin писал(а):Источник цитаты т.е. получается, что к началу 20 века 2.2% евреев были в крестьянском сословии.
Нет, это же современный текст, т.е. тут под крестьянами понимаются все земледельцы, а не только приписанные в крестьянское сословие.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

genealo
Сообщения: 151
Регистрация: 14.03.2010
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 64 раза

Крестьяне или земледельцы

#44 Сообщение genealo » 12 июл 2018, 18:41

По-моему эту тему следует отнести к подразделу Сословная приписка евреев. Тем более, что тема Земледельцы уже там присутствует.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2294
Регистрация: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 788 раз

Крестьяне или земледельцы

#45 Сообщение michael_frm_jrslm » 12 июл 2018, 18:41

Полезные ссылки - статьи из Еврейской Энциклопедии Брокгауза и Эфрона:

Сельское хозяйство (у евреев в России)

Земледелие среди евреев в России
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

iralex
Сообщения: 592
Регистрация: 14.05.2016
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 167 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#46 Сообщение iralex » 11 авг 2018, 20:35

anno_nin, извините, пожалуйста, я не претендую на эти самые редкие варианты, но у моего прапрадеда и его детей попеременно встречается наречение их то крестьянами, то мещанами :-?
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

iralex
Сообщения: 592
Регистрация: 14.05.2016
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 167 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#47 Сообщение iralex » 11 авг 2018, 21:22

В том-то и дело, что не жили в сх колониях. Встретилось в фонде 102 Департамента полиции в ГАРФе, когда сестра прадеда нелегально уехала учиться за границу.Она названа крестьянкой, хотя отец ее был в это время приказчиком в галантерейном магазине. А прадед, когда женился в Одессе.Потом в других документах того времени они -мещане.
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6059
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 1236 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#48 Сообщение anno_nin » 11 авг 2018, 21:32

т.е. в 2-3 документах уже в 20 веке было написано "крестьянин", хотя по всем другим документам, и по семейным рассказам они мещане?
Прадед, когда женился... какой это год? В МК записано, что крестьянин?

iralex
Сообщения: 592
Регистрация: 14.05.2016
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 167 раз

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

#49 Сообщение iralex » 11 авг 2018, 21:37

Да. В 1905г. в Одессе запись. Помните, мы вчера в теме Свадьба обсуждали:почему запись о браке в Одессе, хотя они астраханцы?
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6059
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 1236 раз

Мещане

#50 Сообщение anno_nin » 11 авг 2018, 22:40

Оказывается, в свое время обсуждался вопрос, о том, что земледельцев иногда записывали крестьянами
viewtopic.php?f=87&t=1097
А в Вашем случае получается, что крестьянами записали мещан?

iralex
Сообщения: 592
Регистрация: 14.05.2016
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 167 раз

Мещане

#51 Сообщение iralex » 11 авг 2018, 23:04

О том, что они занимались земледелием, никаких данных нет.Получается, что так.
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

genealo
Сообщения: 151
Регистрация: 14.03.2010
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 64 раза

Мещане

#52 Сообщение genealo » 12 авг 2018, 02:59

iralex писал(а):Источник цитаты О том, что они занимались земледелием, никаких данных нет.

Главное не то, чем они занимались, а то, к какому обществу они были приписаны.

genealo
Сообщения: 151
Регистрация: 14.03.2010
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 64 раза

Мещане

#53 Сообщение genealo » 12 авг 2018, 03:04

iralex писал(а):Источник цитаты Встретилось в фонде 102 Департамента полиции в ГАРФе, когда сестра прадеда нелегально уехала учиться за границу.Она названа крестьянкой, хотя отец ее был в это время приказчиком в галантерейном магазине.

В ссылке никто из них не был? Ссыльные евреи очень часто первоначально записывались крестьянами, при этом земледелием практически никто из них не занимался. В последствии многие из них причислялись в мещане или купцы.
А географически Ваши "крестьяне" к какому населённому пункту приписаны?

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6059
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 1236 раз

Земледельцы и Крестьяне

#54 Сообщение anno_nin » 12 авг 2018, 19:15

genealo писал(а):Источник цитаты А географически Ваши "крестьяне" к какому населённому пункту приписаны?

К Астрахани.
Вот здесь начало истории viewtopic.php?p=173515#p173515

genealo
Сообщения: 151
Регистрация: 14.03.2010
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 64 раза

Земледельцы и Крестьяне

#55 Сообщение genealo » 12 авг 2018, 19:33

anno_nin писал(а):Источник цитаты К Астрахани.

По ссылке не нашёл никакого упоминания о приписке этих "крестьян".

MOCKBA
Сообщения: 2998
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1055 раз
Поблагодарили: 1049 раз

Земледельцы и Крестьяне

#56 Сообщение MOCKBA » 12 авг 2018, 20:04

genealo писал(а):Источник цитаты
anno_nin писал(а):Источник цитаты К Астрахани.

По ссылке не нашёл никакого упоминания о приписке этих "крестьян".

Крестьяне должны быть приписаны к волости и уезду, а не к городу
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

iralex
Сообщения: 592
Регистрация: 14.05.2016
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 167 раз

Земледельцы и Крестьяне

#57 Сообщение iralex » 13 авг 2018, 08:23

genealo писал(а):Источник цитаты Главное не то, чем они занимались, а то, к какому обществу они были приписаны.

Спасибо всем за обсуждение. Приписка у них Сувалкская губерния, Августовский уезд,гмина Голынка,
но они 30 лет жили в Астрахани.
genealo писал(а):Источник цитаты В ссылке никто из них не был?
Никто не был.
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

genealo
Сообщения: 151
Регистрация: 14.03.2010
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 64 раза

Земледельцы и Крестьяне

#58 Сообщение genealo » 13 авг 2018, 17:43

iralex писал(а):Источник цитаты Приписка у них Сувалкская губерния, Августовский уезд,гмина Голынка,

Что так и написано крестьяне гмины Голынка, Августовского уезда, Сувалкской губернии?

iralex
Сообщения: 592
Регистрация: 14.05.2016
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 167 раз

Земледельцы и Крестьяне

#59 Сообщение iralex » 14 авг 2018, 08:30

genealo, да, а что Вас удивляет?
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

genealo
Сообщения: 151
Регистрация: 14.03.2010
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 64 раза

Земледельцы и Крестьяне

#60 Сообщение genealo » 14 авг 2018, 09:42

iralex писал(а):Источник цитаты да, а что Вас удивляет?

Меня ничего не удивляет, я просто спрашиваю. Но Вы как-то неконкретно отвечаете, что помочь Вам разобраться в ситуации затруднительно.


Вернуться в «Сословная приписка евреев»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot], iralex и 2 гостя