Мещане

Модератор: garchev

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7684
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 135 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы и ответы

#1 Сообщение Kaaskop » 08 сен 2009, 10:12

Если не ошибаюсь, "мещанская дочь" - незамужняя женщина, живущая при родителях.

В то же время, сестра моего деда (не будучи замужем) в возрасте 18-19 лет именовалась вяземской мещанкой. НО это было уже в 1916 году при поступлении в университет.
Надо Ирину Фещенко спросить.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11275
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 889 раз
Поблагодарили: 1326 раз

Re: Вопросы и ответы

#2 Сообщение Юлия_П » 08 сен 2009, 10:15

Kaaskop писал(а):Если не ошибаюсь, "мещанская дочь" - незамужняя женщина, живущая при родителях.

Я видела упоминания о незамужних мещанках. Может, у них был собственный бизнес? Или родители умерли?
Кстати, мне встретилась "дочь мещанина" - вдова по разводу весьма немолодого возраста.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

IrinaFM
Сообщения: 7
Регистрация: 02.09.2009
Откуда: Москва

Re: Вопросы и ответы

#3 Сообщение IrinaFM » 09 сен 2009, 00:13

По опыту: "мещанская дочь" - всегда незамужняя, "мещанка" - может быть как замужней, так и не замужней. Живы родители или нет - такой связи не замечала. Ну а с бизнесом тем более :), я же больше по православным работаю.
С уважением, Ирина.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11275
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 889 раз
Поблагодарили: 1326 раз

Re: Вопросы и ответы

#4 Сообщение Юлия_П » 20 апр 2010, 23:28

В Одессе существовало несколько мещанских обществ. Одно из них называлось еврейским, другие отличались номерами. Были и общества, привязанные к определённой части города или пригороду, например, Молдаванское мещанское общество (Молдаванка - часть Одессы).
Вопрос - евреи приписывались только к Еврейскому обществу или могли относиться и к обществам по месту жительства?
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7641
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы и ответы

#5 Сообщение mod970 » 21 апр 2010, 01:42

Юлия_П писал(а):В Одессе существовало несколько мещанских обществ. Одно из них называлось еврейским, другие отличались номерами. Были и общества, привязанные к определённой части города или пригороду, например, Молдаванское мещанское общество (Молдаванка - часть Одессы).
Вопрос - евреи приписывались только к Еврейскому обществу или могли относиться и к обществам по месту жительства?


Юля, на форуме был вопрос по приписке к несуществующему месту, оказалось, что это было старое название Мариинска, и те, кто были к нему приписаны , так и остались в этом обществе. К нему было приписано очень мало семей. А кроме того было обычное еврейское общество Мариинска. Т.е. получается, что к этим территориальным были приписаны только те, кто оказались в них до образования других обществ. Такая же ситуация могла быть и в Одессе.
http://j-roots.info - ПОРТАЛ "Еврейские Корни"
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск), Болотников (Середина Буда, Ухтомское Моск. обл.)
Вишницкий, Димант (Екатеринослав\Днепропетровск)
Либерман - (Чита, Ленинград\Санкт-Петербург, Старая Русса, Рогачев - Могилевская губ.)
Бутлицкий, Цоглин, Zoglin - (Сретенск, Забайкалье, Siberia, USA), Боярский,
Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel) Рабинович, Шнейдер (Ленинград), Гаскин - (Баргузин, Сибирь)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 11275
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 889 раз
Поблагодарили: 1326 раз

Re: Вопросы и ответы

#6 Сообщение Юлия_П » 21 апр 2010, 02:09

Судя по архивным документам, Городской мещанской управе подчинялись не только городские мещанские общества, но и общества некоторых близких к городу населённых пунктов, например, Дальника (который так и находится по сей день вне города). Интересно, что таких пригородов относительно немного. По какому принципу они могли относиться к Одессе? И получается, что житель того же Дальника был мещанином города Одессы, а не Одесского уезда?
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Аватара пользователя
Влад
Сообщения: 184
Регистрация: 24.05.2010
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза

Re: Вопросы новичков

#7 Сообщение Влад » 18 июл 2010, 01:02

У меня вопрос по мещанскому сословию. Помогите разобраться. В сети ответа не нашёл.
Записывали с припиской к какому-то месту? К месту рождения, проживания, или по родителям? Чем отличалась в правах, скажем, витебская(губернская) мещанка от полоцкой(уездной)?
Если отец - виленский мещанин, а мать - полоцкая мещанка, но жили они в Режице, как записывались их дети?
Интересуюсь: Режица, Крейцбург, Вильно, Полоцк, Острог, Бердичев
Ищу: Минцкер (Крейцбург, Режица, Острог), Яблон (Режица, Вильно), Баркан (Полоцк, Режица)

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7641
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы новичков

#8 Сообщение mod970 » 18 июл 2010, 01:27

Влад писал(а):У меня вопрос по мещанскому сословию. Помогите разобраться. В сети ответа не нашёл.
Записывали с припиской к какому-то месту? К месту рождения, проживания, или по родителям? Чем отличалась в правах, скажем, витебская(губернская) мещанка от полоцкой(уездной)?
Если отец - виленский мещанин, а мать - полоцкая мещанка, но жили они в Режице, как записывались их дети?


Не было мещан без приписки, мещане - не евреи тоже имели приписку к обществу. Это -краеугольный камень сословного общества - все куда-то приписаны: дворяне, мещане, купцы, крестьяне...
Изначально записывали кагалы и прикагалки. В каком кагале числились, туда и приписали в начале 19 го века. Изменить приписку было очень сложно, намного сложнее, чем фактически поменять место жительство, поэтому и дети, и внуки, и правнуки были приписаны там же. Приписка всегда была по отцу, в те времена рулил патриархат. :pardon:
Права мещан были одинаковые.
http://j-roots.info - ПОРТАЛ "Еврейские Корни"
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск), Болотников (Середина Буда, Ухтомское Моск. обл.)
Вишницкий, Димант (Екатеринослав\Днепропетровск)
Либерман - (Чита, Ленинград\Санкт-Петербург, Старая Русса, Рогачев - Могилевская губ.)
Бутлицкий, Цоглин, Zoglin - (Сретенск, Забайкалье, Siberia, USA), Боярский,
Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel) Рабинович, Шнейдер (Ленинград), Гаскин - (Баргузин, Сибирь)

Аватара пользователя
Влад
Сообщения: 184
Регистрация: 24.05.2010
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза

Re: Вопросы новичков

#9 Сообщение Влад » 18 июл 2010, 02:08

mod970, спасибо.
Но не могу понять почему в записи о бракосочетании 1878г. прадед указан виленским мещанином, прабабка полоцкой мещанкой, а бабушка - витебская мещанка. В переписном листе 1897г. сказано, что бабушка родилась в Резекне, правда - это ведь со слов, могли умышленно сказать неправду. В записи о бракосочетании 1902г. бабушка - витебская мещ. Может быть, она родилась в Витебске?
Интересуюсь: Режица, Крейцбург, Вильно, Полоцк, Острог, Бердичев
Ищу: Минцкер (Крейцбург, Режица, Острог), Яблон (Режица, Вильно), Баркан (Полоцк, Режица)

yvb
Сообщения: 3972
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 364 раза
Контактная информация:

Re: Вопросы новичков

#10 Сообщение yvb » 18 июл 2010, 07:15

Влад писал(а):Но не могу понять почему в записи о бракосочетании 1878г. прадед указан виленским мещанином, прабабка полоцкой мещанкой, а бабушка - витебская мещанка. В переписном листе 1897г. сказано, что бабушка родилась в Резекне, правда - это ведь со слов, могли умышленно сказать неправду. В записи о бракосочетании 1902г. бабушка - витебская мещ. Может быть, она родилась в Витебске?

А Вы оригиналы записей видели? Если это архивные справки, то не исключены ошибки архивных работников. Могли и в самих оригиналах писари тех времён неправильно записать, тем более что слова виленская и витебская похожи. И нельзя полностью исключать того, что Ваша бабушка могла сменить приписку с виленской на витебскую. От места рождения приписка не зависела.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Влад
Сообщения: 184
Регистрация: 24.05.2010
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза

Re: Вопросы новичков

#11 Сообщение Влад » 18 июл 2010, 10:22

У меня - оригиналы.
Интересуюсь: Режица, Крейцбург, Вильно, Полоцк, Острог, Бердичев
Ищу: Минцкер (Крейцбург, Режица, Острог), Яблон (Режица, Вильно), Баркан (Полоцк, Режица)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 4313
Возраст: 56
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 927 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы новичков

#12 Сообщение Дмитрий Широчин » 18 июл 2010, 11:37

Влад, а можно посмотреть на это свидетельство?
http://j-roots.info/
"Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Влад
Сообщения: 184
Регистрация: 24.05.2010
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза

Re: Вопросы новичков

#13 Сообщение Влад » 18 июл 2010, 12:27

Попробую, но не уверен, что получится сделать вложение. Сменил провайдера и пака разбираюсь, мой интернет ущербный.
Интересуюсь: Режица, Крейцбург, Вильно, Полоцк, Острог, Бердичев
Ищу: Минцкер (Крейцбург, Режица, Острог), Яблон (Режица, Вильно), Баркан (Полоцк, Режица)

Аватара пользователя
Влад
Сообщения: 184
Регистрация: 24.05.2010
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза

Re: Вопросы новичков

#14 Сообщение Влад » 18 июл 2010, 12:38

Документы раввината Резекне.
1.Бракосочетание прадедов
2.бракосочетание дедов
LVVA-005024-0001-000123-0018-M3.jpg
LVVA-004361-0002-000015-0018-M3.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Интересуюсь: Режица, Крейцбург, Вильно, Полоцк, Острог, Бердичев
Ищу: Минцкер (Крейцбург, Режица, Острог), Яблон (Режица, Вильно), Баркан (Полоцк, Режица)

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7684
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 135 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы новичков

#15 Сообщение Kaaskop » 18 июл 2010, 13:01

Влад писал(а):mod970, спасибо.
Но не могу понять почему в записи о бракосочетании 1878г. прадед указан виленским мещанином, прабабка полоцкой мещанкой, а бабушка - витебская мещанка. В переписном листе 1897г. сказано, что бабушка родилась в Резекне, правда - это ведь со слов, могли умышленно сказать неправду. В записи о бракосочетании 1902г. бабушка - витебская мещ. Может быть, она родилась в Витебске?


так все логично же.
Прадед был виленским мещанином. Он вступил в брак с полоцкой мещанкой. После этого сословие жены писалось по мужу. Т.е. прабабушка тоже везде фигурировала как виленская мещанка.
В записи о браке бабушки я четко вижу "виленская мещанка", а не витебская. Сравните сами - написание буквы "л" в слове "виленская" и в фамилии "Яблон". Они идентичны.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
Влад
Сообщения: 184
Регистрация: 24.05.2010
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза

Re: Вопросы новичков

#16 Сообщение Влад » 18 июл 2010, 13:31

Кааskop, спасибо за помощь.
Вооружился даже лупой - вы правы. Надо приобретать навыки почерковедения.
Интересуюсь: Режица, Крейцбург, Вильно, Полоцк, Острог, Бердичев
Ищу: Минцкер (Крейцбург, Режица, Острог), Яблон (Режица, Вильно), Баркан (Полоцк, Режица)

Аватара пользователя
Влад
Сообщения: 184
Регистрация: 24.05.2010
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза

Мещане

#17 Сообщение Влад » 19 июл 2010, 10:35

Прабабушка Хава Абрамовна записана полоцкой мещанкой. Абрам - полоцкий мещанин. Семья - полоцкая, но жила в Режице. В переписном листе записано, что родилась Хава в Режице. Я понимаю, что записывали со слов.
В связи с этим, у меня ещё один "сословный" вопрос:
Лицо муж. пола после переезда меняло "приписку" или, скажем полоцкий мещанин, оставался им везде на все времена? И дети его, невзирая на место рождения, записывались полоцкими мещанами?
Интересуюсь: Режица, Крейцбург, Вильно, Полоцк, Острог, Бердичев
Ищу: Минцкер (Крейцбург, Режица, Острог), Яблон (Режица, Вильно), Баркан (Полоцк, Режица)

yvb
Сообщения: 3972
Регистрация: 16.07.2009
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 364 раза
Контактная информация:

Re: Вопросы новичков

#18 Сообщение yvb » 19 июл 2010, 10:43

Влад писал(а):Ещё один "сословный" вопрос. ...
Лицо муж. пола после переезда меняло "приписку" или, скажем полоцкий мещанин, оставался им везде на все времена? И дети его, невзирая на место рождения, записывались полоцкими мещанами?

Часто приписка сохранялась при переездах, но всё зависит от конкретных обстоятельств. А дети записывались по приписке отца независимо от места рождения.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7684
Возраст: 47
Регистрация: 16.07.2009
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 135 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы новичков

#19 Сообщение Kaaskop » 19 июл 2010, 10:45

Где-то про это уже писали - переезд в другой населенный пункт ни коим образом не влиял на приписку. Отписаться из одного общества и приписаться в другое было очень сложно.
На то были объективные причины. Одна из них такая - еврейская община несла перед гос-вом ответственность за уплату налогов, поставку рекрутов и т.д. И если община была бы не прочь избавиться от бедняка, который весел ярмом на шее общины и за него платили налоги более состоятельные ее члены, то ведьнадо было бы найти еще такое общество, которое было бы готово приписать его к себе.
По этой же причине и более состоятельным мещанам было практически невозможно отписаться от своего общества/ приписаться в другое - община была заинтересована в них как налогоплательщиках.
Дети, вбе зависимости от их рождения и фактического проживания, записывались по сословию отца/ приписывалисьв то же общ-во
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
mod970
Сообщения: 7641
Возраст: 64
Регистрация: 17.07.2009
Откуда: Israel
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы новичков

#20 Сообщение mod970 » 19 июл 2010, 10:48

Влад писал(а):Ещё один "сословный" вопрос.
Лицо муж. пола после переезда меняло "приписку" или, скажем полоцкий мещанин, оставался им везде на все времена? И дети его, невзирая на место рождения, записывались полоцкими мещанами?

Так я же писала в предыдущем посте. Приписка не менялась, кроме отдельных случаев , предусмотренных законом. Например, ссылка или николаевские солдаты. Поколениями жили в другом месте, но во всех документах значились приписанными к тому месту, куда первый раз был приписан их пра.
http://j-roots.info - ПОРТАЛ "Еврейские Корни"
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина, Смоленск), Болотников (Середина Буда, Ухтомское Моск. обл.)
Вишницкий, Димант (Екатеринослав\Днепропетровск)
Либерман - (Чита, Ленинград\Санкт-Петербург, Старая Русса, Рогачев - Могилевская губ.)
Бутлицкий, Цоглин, Zoglin - (Сретенск, Забайкалье, Siberia, USA), Боярский,
Michailovsky, Michael, Bar Din (USA, Israel) Рабинович, Шнейдер (Ленинград), Гаскин - (Баргузин, Сибирь)


Вернуться в «Сословная приписка евреев»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость