Мещане

Модератор: garchev

Сообщение
Автор
oztech
Сообщения: 4215
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 1183 раза

Мещане

#121 Сообщение oztech » 25 сен 2018, 19:14

Марго 26021960 писал(а):Источник цитаты что значит слово Раснянский

Географическое название : Рясна

Краткая история административного подчинения
Название и подчинение Годы
Рясна (Дрибинский район->Могилёвская область->Беларусь) 1992-2018
Рясна (Дрибинский район->Могилёвская область->Белорусская ССР->СССР) 1923-1991
Рясна (Чаусский уезд->Могилёвская губерния->Российская Империя) 1795-1922
Григорий

Peretz
Сообщения: 436
Регистрация: 04.09.2010
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 118 раз

Мещане

#122 Сообщение Peretz » 25 сен 2018, 21:29

Марго 26021960 писал(а):Источник цитаты слово Раснянский

Не исключено, что это местечко Рясна (Рясно, Расна). НП с таким названием находятся в Брестской, Могилевской, Витебской и Тверской обл.
Басин, Гольдберг, Горлачёв, Липович, Школьник(ов) - Могилевская губ.
Копыт, Шрайбман - Староконстантиновский уезд, Волынская губ.
Гурвиц, Кватерман – Подольская губ., Винница. Гендрева – ru.rodovid.org/wk

Peretz
Сообщения: 436
Регистрация: 04.09.2010
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 118 раз

Мещане

#123 Сообщение Peretz » 26 сен 2018, 12:29

Басин, Гольдберг, Горлачёв, Липович, Школьник(ов) - Могилевская губ.
Копыт, Шрайбман - Староконстантиновский уезд, Волынская губ.
Гурвиц, Кватерман – Подольская губ., Винница. Гендрева – ru.rodovid.org/wk

Лея
Сообщения: 92
Регистрация: 15.05.2018
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 22 раза

Мещане

#124 Сообщение Лея » 09 окт 2018, 14:24

Прошу подсказать. Девушка на момент замужества (1903 год) со шлиссенбургским мещанином числится витебской мещанкой, на момент рождения первого ребенка год спустя - числится также шлиссенбургской мещанкой. Значит ли это, что она поменяла приписку на приписку мужа, а сама точно родилась в Витебске? Или же это может также означать, что в Витебске родился ее отец/дед, а сама она могла родиться и в Шлиссенбурге?
Спасибо!

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6059
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1197 раз
Поблагодарили: 1236 раз

Мещане

#125 Сообщение anno_nin » 09 окт 2018, 14:32

все верно. до свадьбы у нее приписка по отцу, после свадьбы - по мужу. Родиться все они могли где угодно.

oztech
Сообщения: 4215
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 1183 раза

Мещане

#126 Сообщение oztech » 09 окт 2018, 14:33

Лея писал(а):Источник цитаты Значит ли это, что она поменяла приписку на приписку мужа, а сама точно родилась в Витебске?
Значит только то, что стала приписанной по приписке мужа, а по поводу места рождения, как не было однозначности, так и нет. Имея витебскую приписку, она могла родиться где угодно, в том месте, где находилась ее мать. Но это совсем не обязательно был Витебск. Например, у меня куча родственников с припиской Городку родились в Невеле, а с припиской к Колышкам - в Торопце. Но все они по документам так и прожили городокскими и колышанскими мещанами, соответственно.
Григорий

Лея
Сообщения: 92
Регистрация: 15.05.2018
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 22 раза

Мещане

#127 Сообщение Лея » 09 окт 2018, 14:38

oztech писал(а):Источник цитаты
Лея писал(а):Источник цитаты Значит ли это, что она поменяла приписку на приписку мужа, а сама точно родилась в Витебске?
Значит только то, что стала приписанной по приписке мужа, а по поводу места рождения, как не было однозначности, так и нет. Имея витебскую приписку, она могла родиться где угодно, в том месте, где находилась ее мать. Но это совсем не обязательно был Витебск. Например, у меня куча родственников с припиской Городку родились в Невеле, а с припиской к Колышкам - в Торопце. Но все они по документам так и прожили городокскими и колышанскими мещанами, соответственно.

Спасибо! А что вообще есть витебская или любая другая приписка? Место рождения отца? Я слышала, что евреи иногда несколько поколений жили в одном месте, а приписка могла так и оставаться по прадеду, например - в другом.

Alexander79
Сообщения: 3910
Регистрация: 26.05.2010
Благодарил (а): 937 раз
Поблагодарили: 1159 раз

Мещане

#128 Сообщение Alexander79 » 09 окт 2018, 14:51

Лея писал(а): евреи иногда несколько поколений жили в одном месте, а приписка могла так и оставаться по прадеду, например - в другом.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

oztech
Сообщения: 4215
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 1183 раза

Мещане

#129 Сообщение oztech » 09 окт 2018, 14:55

Лея писал(а):Источник цитаты А что вообще есть витебская или любая другая приписка?
Вот на этот вопрос хотелось бы получить развернутый ответ от настоящих специалистов. Точнее, я бы чуть-чуть перефразировал вопрос: что дает знание места приписки для уточнения генеалогического поиска? Понятно, что по месту приписки кто-то из предков обязательно жил, но кто? Отец? Дед? Прадед? Как сузить временные рамки? Приписка - это некий список, хранящийся в мещанской управе или ином уполномоченном органе. Так, известно ли хотя бы примерно, когда появился список с первым упоминанием данной фамилии в данном месте? Когда была введена эта практика? Когда начали составлять списки приписанных к тому или иному обществу?
Григорий

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6059
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1197 раз
Поблагодарили: 1236 раз

Мещане

#130 Сообщение anno_nin » 09 окт 2018, 15:22

oztech писал(а):Источник цитаты Понятно, что по месту приписки кто-то из предков обязательно жил, но кто? Отец? Дед? Прадед? Как сузить временные рамки?

viewtopic.php?f=87&t=1173

oztech
Сообщения: 4215
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 1183 раза

Мещане

#131 Сообщение oztech » 09 окт 2018, 15:47

Нина, что-то я конкретного ответа на свой вопрос не нашел на вышеуказанных десяти страницах среди почти двух сотен постов.
Григорий

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6059
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1197 раз
Поблагодарили: 1236 раз

Мещане

#132 Сообщение anno_nin » 09 окт 2018, 16:37

oztech писал(а):Источник цитаты Нина, что-то я конкретного ответа на свой вопрос не нашел на вышеуказанных десяти страницах среди почти двух сотен постов.

Просто ответ Вас не удовлетворил... Временные рамки можно сузить только если Вы найдете другую приписку.
Нашла человека со Шкловской припиской в 1880 в Черниговской губ. Проследила, кто же мог быть в Шклове... Последний из его предков покинул Шклов в 180х году и это было 5-6 поколений...

oztech
Сообщения: 4215
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 1183 раза

Мещане

#133 Сообщение oztech » 09 окт 2018, 17:06

oztech писал(а):Источник цитаты Так, известно ли хотя бы примерно, когда появился список с первым упоминанием данной фамилии в данном месте? Когда была введена эта практика? Когда начали составлять списки приписанных к тому или иному обществу?
Кажется, нашелся-таки ответ на эти вопросы в Интернете. Похоже, что институт приписки возник в 1785 году в соответствии с Городовым положением, введенным Екатериной Второй. Поправьте меня знатоки истории.
Получается, что, если по месту приписки сохранились документы мещанской управы за 1785 год и близко к нему, вероятность найти в них своих предков повышается...
Григорий

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6059
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1197 раз
Поблагодарили: 1236 раз

Мещане

#134 Сообщение anno_nin » 09 окт 2018, 17:57

oztech писал(а):Источник цитаты если по месту приписки сохранились документы мещанской управы за 1785 год и близко к нему, вероятность найти в них своих предков повышается...

Да. Но как Вы их без фамилии идентифицируете?

oztech
Сообщения: 4215
Возраст: 69
Регистрация: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 1183 раза

Мещане

#135 Сообщение oztech » 09 окт 2018, 18:09

anno_nin писал(а):Источник цитаты Но как Вы их без фамилии идентифицируете?
Это уж кому как повезет, иногда фамилии и в те времена встречались. Но, конечно, все сложно, потому я и высказался в вероятностной категории.
И кстати, наверное с появлением требования закрепить фамилию списки в управах корректировались. Тот же Интернет указывает, что в Австро-Венгрии еврейский фамилии закрепились с 1797 года, Россия, как водится, запоздала, появление и укоренение фамилий датируется 1804 - 1860 годами. Ничего себе интервальчик!
Григорий

MOCKBA
Сообщения: 2991
Регистрация: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1055 раз
Поблагодарили: 1046 раз

Мещане

#136 Сообщение MOCKBA » 09 окт 2018, 18:37

oztech писал(а):Источник цитаты Ничего себе интервальчик!
Мне кажется, среднестатистический ответ - что до 1858 года приписка в среднем соответствовала месту проживания ("ожидаемый" при ревизиях результат был - приписать мещан по месту жительства, хотя на всякое правило довольно исключений), а после 1858 больше не менялась (поскольку евизий больше не было, хотя и тут свои исключения). Среди моих есть Городокские (в 1900-х) мещане, предок которых еще в 1826 в Городке, но где-то в середине 1850-х уже в Таврической губернии. Поколений с тех пор прошло немало, но 1858 как примерная веха - все равно работает.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)


Вернуться в «Сословная приписка евреев»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя