Сословная приписка евреев - Земледельцы и Крестьяне
Земледельцы и Крестьяне
genealo, спасибо. Но что неконкретно? Видимо из-за неопытности.Извините, я не совсем понимаю.Действительно, хочется разобраться. А какие у Вас соображения?
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва
- Дмитрий Широчин
- Администратор
- Сообщения: 6725
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Москва - Вильнюс
- Благодарил (а): 557 раз
- Поблагодарили: 2614 раз
- Контактная информация:
Земледельцы и Крестьяне
Не обязательно, были крестьяне, приписанные и к городам, и к местечкам.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
- MCB
- Сообщения: 5970
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Земледельцы и Крестьяне
Мы это подробно обсуждали в именной теме, и метрики по Астрахани есть онлайн. Посмотрите, пожалуйста, сами, если интересно. Загадок в этой семейной истории было много, но не про гмину и уезд...
Земледельцы и Крестьяне
я поражена этой темой, потому что вообще до сих пор была абсолютно уверена, что евреи не могли владеть землей, а значит и быть земледельцами.
Нашла сейчас две записи, касающиеся моего прапрадеда.
В 1857 году в записи о рождении его сына он назван "отец сквирский мещанин, перечисляющийся в земледельцы"
В 1861, при записи о рождении другого сына, он уже просто "отец сквирского общества … шейнкер".
Т.е. он как бы потерял статус мещанина или наоборот приобрел землю? Как это правильно понимать?
Нашла сейчас две записи, касающиеся моего прапрадеда.
В 1857 году в записи о рождении его сына он назван "отец сквирский мещанин, перечисляющийся в земледельцы"
В 1861, при записи о рождении другого сына, он уже просто "отец сквирского общества … шейнкер".
Т.е. он как бы потерял статус мещанина или наоборот приобрел землю? Как это правильно понимать?
Копелевич / Копелiович - Литва -> Смела, Черкассы, Харьков * Корецкий - Сквира, Черкассы и т.д. * Срибный - Золотоноша *
Альтман - Хотин (хотинский уезд), Одесса * Стотланд (Примак) - Овручский уезд, Одесса *
Бройдо (она же Брауде, она же Бруйдо, она же Брауда...) - Свенцяны, Вильнюс * Брумберг - Свенцяны
Мирский - Белосток -> Долгиново, Вильнюс * Гальперн-Хургин
Альтман - Хотин (хотинский уезд), Одесса * Стотланд (Примак) - Овручский уезд, Одесса *
Бройдо (она же Брауде, она же Бруйдо, она же Брауда...) - Свенцяны, Вильнюс * Брумберг - Свенцяны
Мирский - Белосток -> Долгиново, Вильнюс * Гальперн-Хургин
-
- Сообщения: 8966
- Зарегистрирован: 01.09.2009
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 578 раз
- Поблагодарили: 3443 раза
Земледельцы и Крестьяне
По логике, если разрешили перечислиться из мещан в земледельцы (что вовсе не является чем-то экстраординарным), то он приобрел все права нового сословия и все обязанности - тоже.
Григорий
Земледельцы и Крестьяне
А как вы думаете, если сначала написано, что он перечисляется в земледельцы, а через четыре года он шинкарь - это значит, что он так и не стал земледельцем или он мог совмещать?
Для меня это совершенно новая сфера и новое сословие...
Копелевич / Копелiович - Литва -> Смела, Черкассы, Харьков * Корецкий - Сквира, Черкассы и т.д. * Срибный - Золотоноша *
Альтман - Хотин (хотинский уезд), Одесса * Стотланд (Примак) - Овручский уезд, Одесса *
Бройдо (она же Брауде, она же Бруйдо, она же Брауда...) - Свенцяны, Вильнюс * Брумберг - Свенцяны
Мирский - Белосток -> Долгиново, Вильнюс * Гальперн-Хургин
Альтман - Хотин (хотинский уезд), Одесса * Стотланд (Примак) - Овручский уезд, Одесса *
Бройдо (она же Брауде, она же Бруйдо, она же Брауда...) - Свенцяны, Вильнюс * Брумберг - Свенцяны
Мирский - Белосток -> Долгиново, Вильнюс * Гальперн-Хургин
-
- Сообщения: 2565
- Зарегистрирован: 02.11.2017
- Откуда: из "Наутилуса"
- Благодарил (а): 1552 раза
- Поблагодарили: 2707 раз
Земледельцы и Крестьяне
Шинкарь - это не сословие. Скорее всего, числился крестьянином (землевладельцем мог и не быть).
Земледельцы и Крестьяне
Он мог стать из мещанина крестьянином, но не стать землевладельцем?
А от чего могло произойти, что он должен был стать землевладельцем, но не стал?
Копелевич / Копелiович - Литва -> Смела, Черкассы, Харьков * Корецкий - Сквира, Черкассы и т.д. * Срибный - Золотоноша *
Альтман - Хотин (хотинский уезд), Одесса * Стотланд (Примак) - Овручский уезд, Одесса *
Бройдо (она же Брауде, она же Бруйдо, она же Брауда...) - Свенцяны, Вильнюс * Брумберг - Свенцяны
Мирский - Белосток -> Долгиново, Вильнюс * Гальперн-Хургин
Альтман - Хотин (хотинский уезд), Одесса * Стотланд (Примак) - Овручский уезд, Одесса *
Бройдо (она же Брауде, она же Бруйдо, она же Брауда...) - Свенцяны, Вильнюс * Брумберг - Свенцяны
Мирский - Белосток -> Долгиново, Вильнюс * Гальперн-Хургин
-
- Сообщения: 2565
- Зарегистрирован: 02.11.2017
- Откуда: из "Наутилуса"
- Благодарил (а): 1552 раза
- Поблагодарили: 2707 раз
Земледельцы и Крестьяне
Но Вы же сами написали выше "перечисляющийся в земледельцы". Земледелец и землевладелец - не одно и то же.
Земледелец - крестьянин. А землевладелец мог быть и дворянином.
Земледелец - крестьянин. А землевладелец мог быть и дворянином.
-
- Сообщения: 8966
- Зарегистрирован: 01.09.2009
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 578 раз
- Поблагодарили: 3443 раза
Земледельцы и Крестьяне
Я конкретно земледельцами не занимался, но думаю, что действия при переходе из сословия в сословия были общие. На этот счет точно должны быть нормативные акты, где все это расписано. А так подавали прошение в казенную палату и там этот вопрос должны были решить. Я видел в описях заголовки дел, из которых следует, что прошения удовлетворялись и отклонялись, а по каким причинам - это уже нужно в самих делах искать.
Григорий
- MCB
- Сообщения: 5970
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Земледельцы и Крестьяне
В середине 1850х было большое усилие правительства перевести евреев Киевской губернии в земледельческое сословие, но на новых местах мало кто задержался. Отчет по Радомышльскому уезду, который или здесь, или в теме по Хабно уже обсуждался, показывал, что большинство вернулось в города, и часть переприписалось в мещане; некоторое количество было в неизвестной отлучке или в селе, но в других волостях, чем в начале приписано; и из все еще проживающих в селе, большинство, конечно,или не занималось больше земледелием, или еще пыталось, но прозябало в бедности.
Мои Хабенские родственники перебрались в другую волость, но остались земледельцами по сословию и сельскими жителями по месту проживания, но работали кузнецами на смолокуренном заводе. Шинкарь тоже мог запросто оставаться земледельцем по приписке.
Земледельцы и Крестьяне
Ааа, спасибо! Теперь у меня сошлось!
Он из мещан перечислился в крестьяне и, очевидно, уже в этом качестве стал шинкарем.
Копелевич / Копелiович - Литва -> Смела, Черкассы, Харьков * Корецкий - Сквира, Черкассы и т.д. * Срибный - Золотоноша *
Альтман - Хотин (хотинский уезд), Одесса * Стотланд (Примак) - Овручский уезд, Одесса *
Бройдо (она же Брауде, она же Бруйдо, она же Брауда...) - Свенцяны, Вильнюс * Брумберг - Свенцяны
Мирский - Белосток -> Долгиново, Вильнюс * Гальперн-Хургин
Альтман - Хотин (хотинский уезд), Одесса * Стотланд (Примак) - Овручский уезд, Одесса *
Бройдо (она же Брауде, она же Бруйдо, она же Брауда...) - Свенцяны, Вильнюс * Брумберг - Свенцяны
Мирский - Белосток -> Долгиново, Вильнюс * Гальперн-Хургин
-
- Сообщения: 2565
- Зарегистрирован: 02.11.2017
- Откуда: из "Наутилуса"
- Благодарил (а): 1552 раза
- Поблагодарили: 2707 раз
Земледельцы и Крестьяне
У Вас какая-то полная неразбериха в рассуждениях.
А почему Вы считаете, что он причислился к крестьянам? Ведь Вы же пишете:
Он перечислялся в земледельцы, а не в крестьяне. А это - разные сословия. И не факт, что в конце концов перечислился. Судя по второй записи, скорее всего так и остался в сквирских мещанах.
Земледельцы и Крестьяне
Насчет крестьян - меня, очевидно, сбило то, что в комментах выше написали "крестьянин".genealo писал(а):
У Вас какая-то полная неразбериха в рассуждениях.
А почему Вы считаете, что он причислился к крестьянам?
Он перечислялся в земледельцы, а не в крестьяне. А это - разные сословия. И не факт, что в конце концов перечислился. Судя по второй записи, скорее всего так и остался в сквирских мещанах.
Вы знаете, я вот буквально позавчера вообще впервые узнала о том, что евреи бывали земледельцами и меняли сословие.
И пока совершенно не понимаю, почему это происходило. Т.е. что это давало человеку, сменившему сословие, каковы были причины и т.д. Пытаюсь понять, читая разные статьи на эту тему.
Он что, не мог стать шинкарем, будучи мещанином?
Что касается моего предка, то я пока что нашла несколько записей. Хронологически идет так:
Сквирский Мещанин Шимсон Корецкий
1857 - метрическая запись о рождении ребенка: сквирский мещанин, перечисляющийся в земледельцы
1858 - ревизская сказка: указаны только сыновья, причем без того, который родился в 57-м, женщины не указаны и написано "перечисляется в земледельцы".
И их там несколько страниц таких семей, где не указаны женщины и написано, что мужчины перечисляются в земледельцы.
1859 - метрическая запись о рождении ребенка: сквирский мещанин
1861 - метрическая запись о рождении ребенка: сквирского общества сейнкарь (шинкарь)
Но это конечно еще не все, мне еще искать и искать разные записи тех лет.
Копелевич / Копелiович - Литва -> Смела, Черкассы, Харьков * Корецкий - Сквира, Черкассы и т.д. * Срибный - Золотоноша *
Альтман - Хотин (хотинский уезд), Одесса * Стотланд (Примак) - Овручский уезд, Одесса *
Бройдо (она же Брауде, она же Бруйдо, она же Брауда...) - Свенцяны, Вильнюс * Брумберг - Свенцяны
Мирский - Белосток -> Долгиново, Вильнюс * Гальперн-Хургин
Альтман - Хотин (хотинский уезд), Одесса * Стотланд (Примак) - Овручский уезд, Одесса *
Бройдо (она же Брауде, она же Бруйдо, она же Брауда...) - Свенцяны, Вильнюс * Брумберг - Свенцяны
Мирский - Белосток -> Долгиново, Вильнюс * Гальперн-Хургин
Земледельцы и Крестьяне
О! Как оказалось, таки да перечислился!
И именно он, имя жены совпадает.
И для меня все равно совершенная загадка, почему не указан его сын, которому к этому моменту почти год.
Всмотрелась...
Матери 45 лет. Сыну 30. Т.е. в 15 она уже родила. Т.е. в 14 вышла замуж и забеременела.
Я думала, все-таки так рано это не делалось....
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Копелевич / Копелiович - Литва -> Смела, Черкассы, Харьков * Корецкий - Сквира, Черкассы и т.д. * Срибный - Золотоноша *
Альтман - Хотин (хотинский уезд), Одесса * Стотланд (Примак) - Овручский уезд, Одесса *
Бройдо (она же Брауде, она же Бруйдо, она же Брауда...) - Свенцяны, Вильнюс * Брумберг - Свенцяны
Мирский - Белосток -> Долгиново, Вильнюс * Гальперн-Хургин
Альтман - Хотин (хотинский уезд), Одесса * Стотланд (Примак) - Овручский уезд, Одесса *
Бройдо (она же Брауде, она же Бруйдо, она же Брауда...) - Свенцяны, Вильнюс * Брумберг - Свенцяны
Мирский - Белосток -> Долгиново, Вильнюс * Гальперн-Хургин
Земледельцы и Крестьяне
При переходе в земледельцы евреям предоставлялись различные льготы. Какие конкретно, надо смотреть в законодательстве за соответствующее время.
Что касается шинкаря, то насколько я знаю, для мещан препятствий в этом смысле не было.
Судя по этим записям:
он был шинкарем будучи мещанином.
- MCB
- Сообщения: 5970
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Земледельцы и Крестьяне
Так и это мещанин. Земледельцы не могли числиться по сквирскому еврейскому обществу, их приписка могла быть по сельским волостям или по еврейским колониям, а не по местечкам
Земледельцы и Крестьяне
тогда я ничего не понимаю.
В переписи 1858 года он указан дважды. Один раз - с припиской, что переписывается, а второй раз, с полным составом семьи, и наверху страницы написано:
"Ревизская сказка 1858 года Апреля 27 дня Киевской губернии жителя города Сквиры земледельца Арон Шевелевич Корецкий."
Т.е. в 57 году он хотел стать земледельцем, в 58 совершенно очевидно стал.
Ревизская сказка 1858 года стр. 142
Но в 1859 он опять мещанин, а в 1861 - шинкарь.
Это вообще как такое возможно?
Копелевич / Копелiович - Литва -> Смела, Черкассы, Харьков * Корецкий - Сквира, Черкассы и т.д. * Срибный - Золотоноша *
Альтман - Хотин (хотинский уезд), Одесса * Стотланд (Примак) - Овручский уезд, Одесса *
Бройдо (она же Брауде, она же Бруйдо, она же Брауда...) - Свенцяны, Вильнюс * Брумберг - Свенцяны
Мирский - Белосток -> Долгиново, Вильнюс * Гальперн-Хургин
Альтман - Хотин (хотинский уезд), Одесса * Стотланд (Примак) - Овручский уезд, Одесса *
Бройдо (она же Брауде, она же Бруйдо, она же Брауда...) - Свенцяны, Вильнюс * Брумберг - Свенцяны
Мирский - Белосток -> Долгиново, Вильнюс * Гальперн-Хургин
- MCB
- Сообщения: 5970
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Земледельцы и Крестьяне
я же вам уже на несколько сообщений выше писал про окрестьянивание евреев Киевской губ в 1850х, как большинство новоиспеченных земледельцев быстро вернулись в город и многие переприписались уже обратно в мещане. Это нормально. А как вы думаете еврею было жить на земле, если давали им болота да пески, денег на хату и скот не хватало, женщины не могли работать в поле, а сыновьям надо было учиться? И где лучше земля родила на юге Украины, и то многие не удержались на земле, а оставшиеся еще долго бедствовали
Подозреваю, что многие из этих евреев были не полные лохи, а как-то сообразили, как прикарманить дотацию без переезда..Вот и ваш, видимо, открыл шинок