Раби Матитьягу Медницкий (Эфрон), автор "Матат Ядо"

Модератор: Nison

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5608
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1053 раза
Поблагодарили: 1063 раза

Раби Матитьягу Медницкий (Эфрон), автор "Матат Ядо"

#1 Сообщение anno_nin » 26 авг 2016, 20:43

Детективная история "от Авраама".
главный герой - раввин местечка Бытень Матитьягу Медницкий(1831-1915, Иерусалим).
отец - Меир сын Авигдора Эфрон из Бобруйска, раввин
старший брат Авигдор Эфрон (род.1815), раввин Новогрудка
Почему Матитьягу сменил фамилию - ответ был "сперва выбрал себе фамилию Мааданит, которая в дальнейшем трансформировалась в Медницкий".
В ДГ находим ревизские сказки местечка Желудок (километров 50 от Новогрудка)
В доп. сказке 15.7.1874г. значатся Матус Меерович Медницкий 52 лет(возраст совпадает с нашим героем), его жена Анна и брат Авраам Меирович Медницкий
(т.е. у нас уже 2 брата поменяли фамилию с Эфрон на Медницкий?)
Авраам: семья №26 in 1858; семья №9 в переписи 1850
В доп. сказке 1875г. по Желудку указаны Матус Меирович Медницкий и его сын Авраам-Бер с припиской "отсутствует" Возраст Авраама-Бера соответствует возрасту старшего сына Матитьягу Авраама-Дова, в дальнейшем шойхета в Мальте, Латвия (переход Бер-Дов думаю, никого не смутит, оба слова означают медведь. Одно на идише, второе на иврите).

Вернемся к Аврааму-брату.
В переписи 13.3.1874 у него указан сын Гирш 43 лет (отсутствует вместе с семьей)
В переписи 27.11.1874 - сын Шевель.

В переписи 30.04.1834 мужем дочери Хаима Лейбовича Медницкого Михли указан Авраам Меирович.. без фамилии 27 лет. (семья №20 в 1827)
В переписи 29.05.1858 в семье Хаима Лейбовича Медницкого указаны родственники Авраам Меирович Медницкий(возраст в 1855 - 47 лет) и Михля Хаимовна Медницкая (отсутствуют)
у Абрама приписка Added 15 April 1851, no. 4

Других данных об этих двух Авраамах я не нашла.
Ни разу не появился также в записях на ДГ Меир Медницкий.
Вопрос, каковы шансы гипотезы, что Авраам Меерович Медницкий, брат Матуса Медницкого из ревизсокй сказки 1874г. и Авраам Меирович Медницкий (по жене) из ревизской сказки 1858 (и 1834г) - одно лицо?

Источники информации:
Форум "Оцар аХохма" (Кладезь мудрости?)
Дни радости и печали. - книга о евреях Любчи
Matat yado Vol 1
Последний раз редактировалось anno_nin 01 окт 2017, 08:48, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5608
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1053 раза
Поблагодарили: 1063 раза

Нужно мнение коллег

#2 Сообщение anno_nin » 23 окт 2016, 19:34

Tara Levin писал(а):Источник цитаты Смущает, почему ОБА сына, будучи раввинами, сменили фамилию отца - тоже раввина?

Я, видимо, не совсем точно написала.
Меир Авигдорович Эфрон из Бобруйска
Самый старший сын Авраам ([1807) переезжает в Желудок к жене и берет после 1834 году и до 1858 фамилию жены Михли Медницкой. мещанин, нигде не указано, что он был раввином.
Старший сын, Авигдор Эфрон(1815), остался с оригинальной фамилией. Раввин Новогрудка.
Второй сын Матитьягу Медницкий (1831), раввин местечка Бытень неожиданно появляется в ревизской сказке Желудка за 1874 год с фамилией Медницкий.
Все семейные легенды почему Матитьягу вдруг оказался Медницким, достаточно туманные. Авраам, упоминающийся в ревизских сказках Желудка как брат Матуса (Матитьягу) Медницкого в семейных легендах вообще не упоминается, а старшим братом везде проходит Авигдор.
Допустим, все это связано с попыткой (успешной) всем братьям откреститься от армии. Допустим также, что Авраам был сыном от первого брака Меира Эфрона, а остальные - от второго.
То, что Авраам Меирович Медницкий был братом Матуса Мееровича Медницкого (Эфрона), по найденым ревизским сказкам совершенно ясно.
Согласна также, что все эти вычисления - только гипотеза. Но пока единственная, в которую укладываются все известные факты.

Tatik
Сообщения: 974
Регистрация: 17.05.2015
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 717 раз

Нужно мнение коллег

#3 Сообщение Tatik » 23 окт 2016, 19:36

anno_nin писал(а):Источник цитаты Детективная история "от Авраама".
<...>
В ДГ находим ревизские сказки местечка Желудок (километров 50 от Новогрудка)
В доп. сказке 15.7.1874г. значатся Матус Меерович Медницкий 52 лет(возраст совпадает с нашим героем), его жена Анна и брат Авраам Меирович Медницкий
(т.е. у нас уже 2 брата поменяли фамилию с Эфрон на Медницкий?)
Возраст Авраама: 26 in 1858; 9 in 1850 (это как?)
<...>
В переписи 30.04.1834 мужем дочери Хаима Лейбовича Медницкого Михли указан Авраам Меирович.. без фамилии 27 лет. (20 в 1827)
В переписи 29.05.1858 в семье Хаима Лейбовича Медницкого указаны родственники Авраам Меирович Медницкий(возраст в 1855 - 47 лет) и Михля Хаимовна Медницкая (отсутствуют)
у Абрама приписка Added 15 April 1851, no. 4

Других данных об этих двух Авраамах я не нашла.
Ни разу не появился также в записях на ДГ Меир Медницкий.
Вопрос, каковы шансы гипотезы, что Авраам Меерович Медницкий, брат Матуса Медницкого из ревизсокй сказки 1874г. и Авраам Меирович Медницкий (по жене) из ревизской сказки 1858 (и 1834г) - одно лицо?


Вот это вот "26 in 1858; 9 in 1850 " - это не возраст! а номер записи в ревизии.
Так что совершенно определенно Авраам Медницкий из ревизской сказки 15-7-1874 - да,тот самый Авраам Медницкий из переписи 29-05-1858.

Вот меня скорее несколько смущает жена Матуса Мееровича Медницкого, точнее, ее отчество по ревизии. Насколько я знаю из изкор-книги по Любче, Матитьягу Медницкий, бытеньский раввин, был женат на дочери Шмуеля бен Моше Майзеля, брата Элияху Хаима Майзеля, раввина Лодзи. Впрочем, может он не однажды был женат.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5608
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1053 раза
Поблагодарили: 1063 раза

Нужно мнение коллег

#4 Сообщение anno_nin » 23 окт 2016, 20:21

Tatik писал(а):Источник цитаты Насколько я знаю из изкор-книги по Любче, Матитьягу Медницкий, бытеньский раввин, был женат на дочери Шмуеля бен Моше Майзеля, брата Элияху Хаима Майзеля, раввина Лодзи

А где можно почитать книгу?
לחובבי הגניאולגיה דכאן אוסיף איזה פרטים: במאמר נמנו כל יוצאי חלציו, ילדי אשתו, בת ר' שמואל מייזל (אחי הגאון ר' אליהו חיים מייזל). [חתן נוסף של ר' שמואל מייזל היה ר' יעקב משה דירקטור הצדיק ממוש, זקנו של הגאון ר' יחזקאל אברמסקי (דרך זוגתו), ויתר הפרטים שזורים במאמר]. בהערה נזכר כי היו לר' מתתיהו בת נוספת מזיוו"ר. בנתיים הוברר לכותב המאמר, כי ר' מתתיהו היה נשוי גם בזיווגו הראשון לבת ר' שמואל מייזל, (ובמותה נשא את אחותה ממנה צאצאיה הנזכרים שם) והיו לו ממנה לא בת אחת אלא שתי בנות ובן אחד. אכן עדין נותרה תעלומה מעניינת: לאחר פרסום המאמר חפץ פלוני לעשות 'זיהרא' על קברו של הגאון הצדיק ר' מתתיהו במרומי הר הזיתים. מפי בני המשפחה החיים עמנו, בינהם נכדי הגאון זצ"ל, אנשים באים בימים, שמע שמעולם לא פקדו את ציון זקנם ואף אין להם ידיעה על מיקומו המדויק, כיון שכך סבר שאם יגלה את קברו, ימצא מצבה נושנה בת כמעט מאה שנה.
Добавим некоторые подробности для любителей генеалогии.
В статье перечислены все его (Матитьягу Медницкого) потомки, дети его жены, дочери Самуила Майзеля (брата раввина Элиягу Хаима Майзеля)
[Другим зятем раби Самуила Майзеля был раввин Яаков Моше Директор, праведник, родственник раввина Яхезкеля Абрамского (по линии его жены), а также другая информация упоминаемая в статье].
В примечании указано, что у раби Матитьягу была еще дочь от первого брака. Автор статьи считает, что первой женой раввина Матитьягу также была дочь Самуила Майзеля, после смерти которой женился на ее сестре, потомки которой упоминаются в статье. От первой жены у него было две дочери и сын.
До сих пор интересна загадка:
После публикации статьи решили провести поминовение на могиле праведника гаона раби Матитьягу на вершине Масличной горы. Никто из членов семьи, живущих с нами, и среди них внуков гаона, никто не знал точное место, где он похоронен. Если удастся найти его могилу, там будет стоять камень, которому почти сто лет.

Tatik
Сообщения: 974
Регистрация: 17.05.2015
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 717 раз

Нужно мнение коллег

#5 Сообщение Tatik » 23 окт 2016, 20:23

anno_nin писал(а):Источник цитаты
Tatik писал(а):Источник цитаты Насколько я знаю из изкор-книги по Любче, Матитьягу Медницкий, бытеньский раввин, был женат на дочери Шмуеля бен Моше Майзеля, брата Элияху Хаима Майзеля, раввина Лодзи

А где можно почитать книгу?


перевод) на ДГ, вестимо
http://www.jewishgen.org/yizkor/Lyubcha ... tml#TOC254
там есть и ссылка на оригинал, но я не умею читать на языке оригинала

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5608
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1053 раза
Поблагодарили: 1063 раза

Нужно мнение коллег

#6 Сообщение anno_nin » 23 окт 2016, 21:43

anno_nin писал(а):Источник цитаты Автор статьи считает, что первой женой раввина Матитьягу также была дочь Самуила Майзеля, после смерти которой женился на ее сестре, потомки которой упоминаются в статье. От первой жены у него было две дочери и сын.

Учитывая что в ревизии имя первой жены указано как Анна Мовшевна (будем надеяться, что в этот раз ДГ дал верную информацию) и мнение автора статьи, что обе жены Матитьягу Медницкого были сестрами, можем предположить, что вторая жена была, к примеру, племянницей первой.

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1241
Регистрация: 18.05.2011
Откуда: Харьков - USA
Благодарил (а): 1210 раз
Поблагодарили: 471 раз

Нужно мнение коллег

#7 Сообщение Tara Levin » 23 окт 2016, 23:02

anno_nin писал(а):Источник цитаты После публикации статьи решили провести поминовение на могиле праведника гаона раби Матитьягу на вершине Масличной горы. Никто из членов семьи, живущих с нами, и среди них внуков гаона, никто не знал точное место, где он похоронен. Если удастся найти его могилу, там будет стоять камень, которому почти сто лет.

Надеюсь, попросить найти в кладбищенской книге Вы уже пытались? :?: Дальний родственник 7-8 лет назад на Масличной горе нашел захоронение 1908-го года именно таким образом. Могила раввина из Кременчугского уезда...
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5608
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1053 раза
Поблагодарили: 1063 раза

Нужно мнение коллег

#8 Сообщение anno_nin » 30 ноя 2016, 09:51

Tara Levin писал(а):Источник цитаты Надеюсь, попросить найти в кладбищенской книге Вы уже пытались?

eliehalperinatrabbimmgrave_large.jpg

Раби Ихиэль Гальперин у могилы раби Матитьягу Медницкого на Масличной горе в 1967г.
Форум "Оцар аХохма"
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5608
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1053 раза
Поблагодарили: 1063 раза

Раби Матитьягу Медницкий, автор "Матат Ядо"

#9 Сообщение anno_nin » 15 июн 2017, 11:27

В этом дереве Авигдор Эфрон, раввин Новогрудка (род. 1847г.), сын Меира Эфрона (род.1817г.)
интересно... В дереве Матитьягу Медницкого другая дата рождения Авигдора. Допустим, что дату его отца вычислили из даты рождения сына (-30). Нет также ссылки на Бобруйск, которая приведена в исследовании о Матитьягу Медницком.
http://efronfamilyhistory.com/Vol2Chap31.htm
Chapter 31 Meyer Efron of Novogrudok
Meyer Efron, b. approx 1817.
Some of the information here is from Family Tree Maker Tree No. ----, submitted by Avigdor Efron of Israel. I was contacted about the family history by Avigdor’s caretaker. Avigdor is the son of Benjamin and Tamar. The naming patterns here are similar to those of Lunna families, but no connection has been determined.
Acknowledgements: Avigdor Efron
> Avigdor, b. approx 1847, married Ester (or Shoshana) Unknown [YAD124]. In 1907, he is the owner of real estate, and resides in Novogrudok [RL020].
> > Shlomo, b. approx 1877 or 1878, Novogrudok, d. 1941, Holocaust (at age 62, per YV), married Rachel “Rasha” Puchovsky, b. abt. 1880 or 1881, Gorodets, Kobrin, d. 1941, Holocaust (at age 59, per YV). She was the daughter of Benjamin and Yona Toiba (YV). In 1907, he is an owner of apartments and a resident of Novogrudok [RL021]. At the time of the Holocacaust they resided in Novogrudok. [YAD124]
> > > Benjamin, b. approx 1907 [HOL---], married Tamar Sinsinatus
> > > Esther Boknir, married Unknown Boknir. Ester “Bokimer” submitted pages of testimony in 1999 for Shlomo, Rochel, Gershon, Joseph and Sara. Existence of Sara, Rochel and Joseph derived from pages of testimony. [YAD122; YAD124
> > > Joseph, b. abt. 1909, d. 1941, Holocaust (at age 31, per YV) , married Sara Harkavi, b. abt. 1914, Jeremicze, Poland, d. Holocaust, 1941. They lived in Novogrudok. She was a teacher and he was an accountant [YAD122].
> > > Gershon, b. abt. 1917, d. 1941, Holocaust (YV). He was not married and was a student at the time of his death.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5608
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1053 раза
Поблагодарили: 1063 раза

Раби Матитьягу Медницкий, автор "Матат Ядо"

#10 Сообщение anno_nin » 30 сен 2017, 21:23

mikev писал(а):Источник цитаты НИАБ, 712-5-2 (Дело представляет из себя, по сути, сборную солянку из разных-разных списков избирателей.)
В составе Дела:
Список лиц от польской, еврейской и др. национальностей, имеющих право участия в выборах на съездах городских избирателей Бобруйского уезда. 1912 г.

л.58об Эфрон Кушель Лейзеров, недвиж. собств., м. Свислочь

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 5608
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1053 раза
Поблагодарили: 1063 раза

Раби Матитьягу Медницкий, автор "Матат Ядо"

#11 Сообщение anno_nin » 30 сен 2017, 21:26

Перетащила информацию о Кушеле Лейзерове Эфроне из Свислочи в эту тему.
Ведь Матитьягу Медницкий сын Меира Вигдорова Эфрона. Может, как нибудь и с Кушелем Лейзеровым из Свислочи связан.


Вернуться в «Хасидские и раввинские династии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость