Страница 1 из 5

Генеалогии раввинских семей

Добавлено: 05 июн 2011, 15:57
Elena G.
ДНК тест моего мужа показал очень близкое совпадение с американкой Карен, у которой среди предков несколько раввинских династий. Тест этот Family Finder, который находит потенциальных родственников по всем линиям как минимум до 5 колена, но обычно и намного дальше. Совпадение очень серьезное - 32.75 cM, обычно такое совпадение означает родственника на уровне 3-4-юродного брата. Мы пока общего предка не нашли, но наметился общий регион, где жили наши семьи - Шарковщина, Дисненский уезд, - у Карен и Люцин-Рейжи или Лепель у нас, так что я решила заняться генеалогией предков Карен поосновательнее.

Карен знает много о своих предках по рассказам бабушек, но все это не документировано. Я надеюсь, что генеалогии ее предков уже есть где-то в готовом виде, что кто-то ими занимался, если это раввинские династии. Буду благодарна за совет, как подступиться к их поиску, чтобы мне самой не открывать Америк.

Династии у нее такие. По отцу:
Yoshia "Shia" (Shaia) - Rabbi Wolfberg (HaCohen), он жил в первой пол. 19 века, места, которые помнит Карен - Елгава, Митава, Рига, возможно Луоке, Тальши в Литве.
Rabbi Shmul Baron HaCohen и его сын, родившийся ок. 1877 г. Rabbi Meyer Baron HaCohen, район Ковно.
Барон были связаны по браку с Mordehay Frank, тоже раввины в районе Ковно.

По матери (что меня особенно интересует):
Itzchak Chidekel/Khidekel (1855-1925) из Шарковщины, Дисненский уезд, вступил в брак с Машей Левин, у которой отец раввин Левин, а мать из семьи раввина Сингера (Зингера?).

Это все звучит очень приблизительно, но сегодня, просматривая перепись 1897 г. по Люцину, где жили наши предки, я нашла запись о семье Левиных, у которых значится зять Борух Гиделев Хидекель из этой самой Шарковщины. Это подтверждает, что я на верном пути, т.е. что между Шарковщиной и Люцином были связи по линии Левиных, и память Карен не подводит.

Буду благодарна за совет как приступить в поиску в сфере раввинских династий.

Re: Генеалогии раввинских семей

Добавлено: 05 июн 2011, 16:36
Дмитрий Широчин
В библиографии книг по раввинским семьям, о которой здесь viewtopic.php?f=108&t=68, Хидекель нет ни в каком написании.
Сингеры/Зингеры есть, но не на Витебщине. Левиных, конечно, очень много, есть, в частности, из близких к Вашим местам - из Олькеников и из Самохваловичей. Баронов и Вольфбергов нет вообще, Франк есть, но не Мордехай. Так что, - увы...

Вообще, мне кажется, что с поиском по раввинским семья - нет лучше места для вопросов, чем RavSIG на JewishGen, а там один из лучших специалистов - небезызвестный Вам Freedman.

Re: Генеалогии раввинских семей

Добавлено: 05 июн 2011, 16:42
Elena G.
Спасибо, Хаима Фридмана я сама спрошу.

А эта Шарковщина/Шарковщизна не попала в вашу архивную базу?

Re: Генеалогии раввинских семей

Добавлено: 05 июн 2011, 18:45
Elena G.
Я просмотрела Шарковщину на Jewishgen, обнаружила что есть по ней переписи в Вильнюсе, но обработаны на Jewishgen слишком ранние, с теми именами, что Карен помнит, связать пока не удается. Но есть и любопытная находка.
Там есть указатель к книге Дейч Г.М. Архивные материалы по истории и генеалогии евреев в России. Синагоги, молитвенные дома и состоящие при них должностные лица в черте еврейской оседлости и губерниях Курляндской и Лифляндской Российской империи, 1853-1854. Нью-Йорк. 1994 (1992?)
и в нем обнаруживаются
KHIDEKEL, Abram Sharkovshchina vln128
KHIDEKEL, Leiba Sharkovshchina vln128

Если кого-то еще этот справочник заинтересует, то вот его описание с полем для поиска:
http://www.jewishgen.org/databases/misc/deych.htm

Очевидно, что у Карен предки были сплошные раввины, если бы мне только мне нашу линию там распутать!

Re: Генеалогии раввинских семей

Добавлено: 05 июн 2011, 22:35
Дмитрий Широчин
Elena G. писал(а):А эта Шарковщина/Шарковщизна не попала в вашу архивную базу?
Думаю, Дела по Шарковщизне, как и по всему Дисненскому у., в основном, в Гродненском НИАБе, а он у нас, увы, проработан не сильно. Я, когда там был, занимался своими нееврейскими линиями, а больше никто из форумчан, похоже там не работал. :( :( :(

Re: Генеалогии раввинских семей

Добавлено: 22 авг 2011, 03:53
dinsha13
Не знаю по теме или нет.
Хотела бы узнать, где мне можно найти информацию о Ха-Рав Ехиель Беинус ХаКоен из Вильны (или в ее окрестностях). Судя по году рождения его дочери 1877, где-то 1850-го года рождения.
Есть же, наверно, где-то какие-то списки раввинов?

Re: Генеалогии раввинских семей

Добавлено: 22 авг 2011, 10:26
Nison
Какие-то списки Вам могут и не помочь...
Вы знаете как на иврите его фамилия пишется?

Re: Генеалогии раввинских семей

Добавлено: 22 авг 2011, 20:43
dinsha13
я думаю, что так הכהן

Re: Генеалогии раввинских семей

Добавлено: 22 авг 2011, 21:12
Nison
А Бейнус это имя такое?

Re: Генеалогии раввинских семей

Добавлено: 22 авг 2011, 22:27
dinsha13
Полная запись на иврите будет наверно так הרב יחיאל ביינוש הכהן . Из чего решили, что Ехиель -раввин. Бейнус, наверно его второе имя. Его дочь, наша прапра, Сара Каплан, 1877 г. рождения. Почему дочь Каплан, а отец записан как Ха-Коэн --неизвестно. Хотя по идее Каплан и есть Коэн. Запись об отце Сары нашли в ее свидетельстве о смерти. Большое спасибо.

Re: Генеалогии раввинских семей

Добавлено: 22 авг 2011, 23:56
Nison
Если просто написано арав - это ни о чем не говорит, там очень многим пишут

Re: Генеалогии раввинских семей

Добавлено: 15 окт 2011, 16:38
Inna_Z
А о чем говорит фамилия Арав?

Re: Генеалогии раввинских семей

Добавлено: 15 окт 2011, 20:36
Nison
Как пишется?
הרב?
Это точно фамилия?

Re: Генеалогии раввинских семей

Добавлено: 15 окт 2011, 22:50
Inna_Z
Да, это фамилия бабушки. На идише писалось так: אראוו.
Семья из еврейской колонии Большая Сейдеменуха(Калининдорф).
Родственники в Израиле, носители этой фамилии пишутся по-разному: ארב, ערב.
При этом есть очень разветвленная сефардская семья ערב, я списывалась с представителем этой семьи.
У нас есть одна версия происхождения фамилии, но хотелось бы узнать независимое мнение.
Спасибо за проявленный интерес.
Инна

Re: Генеалогии раввинских семей

Добавлено: 15 окт 2011, 23:08
mod970
Inna_Z писал(а): У нас есть одна версия происхождения фамилии, но хотелось бы узнать независимое мнение.
Инна
Инна, Вы тут недавно, поэтому не в курсе. Мы стараемся строго придерживаться тем. А по фамилиям и их происхождению есть целый большой раздел -viewforum.php?f=97 .

Re: Генеалогии раввинских семей

Добавлено: 16 окт 2011, 10:05
Inna_Z
Поняла, :oops: просто как бы к слову пришлось

Re: Генеалогии раввинских семей

Добавлено: 21 янв 2012, 12:26
Oyzerman
Please translate me the name “פיורדא” – what is it the place?

Furth
http://www.juedische-fuerther.de/

Re: Генеалогии раввинских семей

Добавлено: 22 янв 2012, 05:36
Jorge
Oyzerman писал(а):Please translate me the name “פיורדא” – what is it the place?

Furth
http://www.juedische-fuerther.de/
Это городок на севере Баварии, во Франконии - http://yi.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7% ... 7%93%D7%90. По-немецки - Fürth. А по-русски - Фюрт. Кстати, Вы умеете писать по-русски? Тогда предпочтительнее писать по-русски. Наш форум - русскоязычный.

Re: Генеалогии раввинских семей

Добавлено: 26 ноя 2012, 22:21
Женя Вайнштейн
Elena G. писал(а):Там есть указатель к книге Дейч Г.М. Архивные материалы по истории и генеалогии евреев в России. Синагоги, молитвенные дома и состоящие при них должностные лица в черте еврейской оседлости и губерниях Курляндской и Лифляндской Российской империи, 1853-1854. Нью-Йорк. 1994 (1992?)
Обнаружил в этой базе интересующее меня имя. В книге есть ещё какая-то дополнительная информация? Если да, где её можно найти?

Re: Генеалогии раввинских семей

Добавлено: 14 янв 2014, 16:14
Любовь Гиль